劳动价值论的几个旷世难题

淡泊 发表于 2010-8-5 14:25

arcduo 发表于 2010-8-5 11:29
我是个初学资本论的人，我认为在这里是讨论知识，不是交流骂人技巧的，所以各位火气太大了吧。
难题一：劳动价值是如何与效用价值对接的？

老马研究的是占商品交换关系，假设15座城市是劳动产品（建设、管理等花费的劳动），那么和氏璧是不是商品了？这里秦国想要和氏璧的时候，这个东西已经不是未经雕琢，而是已经历经磨难成为稀世美玉，有崇高的社会意义了。详见百度百科：和氏璧
“和氏璧面世后，成为楚国的国宝，从不轻易尔人。后来．楚国向赵回求婚，使和氏璧到了赵国。公元前283年，秦国听说赵国有和氏璧，提出以15座城相交换，因赵弱秦强，赵国不敢怠慢，但又不情愿，便派智谋双全的蔺相如奉璧使秦。蔺相如知道其中有诈，偷偷将和氏璧送回了赵国。此事在司马迁《史记》中有详细记载。“所以，秦国本来就是诈骗，根本不会用15座城来换，楼主还拿这个来做例子，不恰当。
如果假设秦国是真想用15城换和氏璧，那么把和氏璧看成一个商品，可再生产的商品，我认为再发现玉石，雕琢成美玉所花的劳动，可能还是小于15城，即15城>和氏璧，但这只是偶然的交换，如果可以长期再发现和氏璧的话，那么城池和美玉的交换关系肯定会回到各自交换价值，比如：1个城=40块玉？
第一个问题，楼主想提的是劳动价值和效用价值的对接，我把这里的效用价值认为是对物品消费者的使用价值。老马买书、雪茄，那是这些商品的使用价值对他有用，他才愿意用他的钱（价值）去交换，如果他决定去砍树，那么他就会买斧头。这就像伐木工会去买斧头而不是买书一样。至于提到方位这些自然品，我认为要把整栋楼看成一个整体。就像猪的肝脏和五花肉是两个价一样。但整头猪是可以用生产它的劳动的价值来衡量的。至于太阳也是自然品，怎么对接，我还是不明白楼主要怎么和太阳对接。

“和氏璧价值连城”，仅仅是个比喻，实际上，世界上最多的交换不是劳动品之间的交换，而是非劳动品与劳动品、非劳动品与非劳动品之间的交换。比如在中国，拿钱可以买权力，权力又可以交换金钱、土地、美色、国籍等等。仔细考察依稀，类似这样的非马克思式的交换占全部交换的99%以上。

不懂得这个道理，你就无法真正走出劳动价值论的困境。

“类似这样的非马克思式的交换占全部交换的99%以上。”，有何证据？
我只知道我自己每月的账单99%以上都是商品交换，我周围朋友大都如此。

你所说的“极端情况”实际上在现实生活中常常发生。比如有人愿意拿江山换美人。“绸缎换手纸”仅仅是一个比喻，现实生活中的不对称交换太多了。

总之，你离生活太远，正如马克思离生活太远一样。

相反，我认为现实生活中对称交换还是占统治地位。比如说绸缎和手纸绝大部分都是按它们的价值交换的，这也就形成了它们的价格。当然价格是围绕交换价值上下波动的。
你拿江山换美人来做比喻，我想问换成了吗，历史上发生了几起这样的事？还不如拿盖茨和巴菲特把钱捐出去了，换来了巨大的名声和个人的满足来做例子。依楼主看这数百元美元的交换是满足了他们的效用价值，是非劳动产品的交换。而这些钱（价值）只是发生所有权的变更，终究还是要用出去的，只有这些钱被他们的基金会用出去了，比如买了面包去救济非洲难民，这才是商品交换。
楼主似乎只看到这些事情，而忽略了马克思研究的是在社会交换中占统治地位的商品交换关系。
我每天都在为生活而工作，时间不够不能经常上网来来学习讨论，比较遗憾。还是建议楼主看看自己和周围的人的账单，这才是离生活最近的。

arcduo 发表于 2010-8-11 14:45
“类似这样的非马克思式的交换占全部交换的99%以上。”，有何证据？
我只知道我自己每月的账单99%以上都是商品交换，我周围朋友大都如此。

你把几个难题好好读一下，思考三天，我替淡泊兄回答你！

这也叫难题？貌似一个都不难啊

不难，因为劳动价值论是错的，所以这些难题都不是难题。

淡泊 发表于 2010-7-26 18:49
难题一：劳动价值是如何与效用价值对接的？

据史载：秦国君主秦昭襄王在得知和氏璧归属赵国王室后，于前283年向赵国派遣使者，希望以15座城市来换取和氏璧。

按照马克思式的等价方法，记作：
                                                           15座城市=1块和氏璧
城市具有劳动价值，和氏璧是天然的“璞玉”，捡来的，未经雕琢，几乎不具有劳动价值，仅具有效用价值。

试问：劳动价值与效用价值是如何对接的？

这里，请不要把效用价值与使用价值混淆。使用价值由产品的物理、化学属性决定，是死价值；效用价值有消费者的感觉决定，是活的价值。

请不要以和“氏璧是稀缺物品，马克思把它已经抽象掉了”来搪塞。实际上，马克思，包括我们所有信奉这一理论的人，每天都在重复着这一难题：比如，马克思（这个词可以换作任何人，下同）把他的钱都用来买书、酒和雪茄和大量的服务品了，为什么不去买斧头？斧头也具有劳动价值啊！显然是效用价值在作怪。这效用价值倒是很坏啊，总是在找茬啊！据说马克思还曾为爱情而购买过珍珠、钻石之类的自然品，也曾买过房屋，其中一项支出是购置土地的费用，土地也是自然品啊，哪里有什么劳动价值！买房屋还要买好的方位，比如三楼、四楼好，一楼顶楼不好，好的价钱高。方位也是自然品啊！买房屋还要看采光，宁愿花更高的价钱买采光好的。

试问：太阳也是自然品。如果否认效用价值，那么，你的劳动价值是如何与自然品对接的？

请区分清楚价值与价格再说。有价格的东西并不等于有价值，因此能卖钱的东西，并不等于有价值。如何证明有个有价格之物的价值量的多少呢？如何证明一个价格很高的东西其价值为零呢？

已经学疯了，普遍与特殊的关系，

64# 来者可追

这些天一直没机会上网，你的答案呢?