劳动价值论的几个旷世难题

hhj 发表于 2010-9-22 06:59
一些学生仔所领悟到的“旷世难题”。

黄老邪，不要用嘲讽来取代探讨！

1# 淡泊
难题一：劳动价值是如何与效用价值对接的？
据史载：秦国君主秦昭襄王在得知和氏璧归属赵国王室后，于前283年向赵国派遣使者，希望以15座城市来换取和氏璧。
按照马克思式的等价方法，记作：
                                                           15座城市=1块和氏璧
城市具有劳动价值，和氏璧是天然的“璞玉”，捡来的，未经雕琢，几乎不具有劳动价值，仅具有效用价值。
试问：劳动价值与效用价值是如何对接的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=868264&page=1&from^^uid=1123236

这里并不存在劳动价值与效用价值对接的问题，原因如下：
劳动价值（劳动时间）是制造业经济（机械经济）的价值原理，所以不能直接用于土地经济产品。
而土地经济的价值原理则是：与劳动时间相对应的——土地面积。
由此可见：在土地经济阶段，15座城市实际上是代表它所控制的土地面积例如——100万公顷，1块和氏璧实际上则是代表相同面积的土地产品；所以可以有： 15座城市=1块和氏璧

1# 淡泊
难题二：劳动价值理论下的“复杂劳动”理论为什么出卖了底层劳动者？
计划时期，南方某村，种植水稻，上边摊派了1台插秧机。按照惯例，类似的拖拉机、插秧机都要由“上边有人”的家庭的子女或者大队长的子女来当拖拉机手。拖拉机手挣的工分高，穿着干净整齐，吃的好，有工作制服，还比较休闲，好不气派。一个草根青年农夫见了一个拖拉机手，很不服气：都是一个“公社”里的，你凭什么待遇这么高？拖拉机手说：“你没有读过书吧？马克思说过，我们这是复杂劳动，你们那是简单劳动！“......草根农夫不解道：“马克思......还专门为你们说话？”，然后就不敢吭声了。拖拉机手得意地说：“怎么样，服了吧？”草根农夫呐呐半晌，最后冒了一句：“复杂劳动？为什么不让我复杂一把？咱俩都小学毕业，你会复杂，我也会啊！凭什么......”
这个草根农夫的最后遭遇我们且不讨论，单单说这样一个难题：在劳动价值论前提下，复杂劳动理论不属于劳动者。
实际山，在万恶的资本主义社会，从事艰苦体力工作的劳动者，如蜘蛛人、野外建筑工人，其待遇比坐在电脑前从事复杂劳动的白领要高1.5倍以上，与朝鲜、古巴恰恰相反。这个如何用劳动价值论来解释？难道不是一个难题吗？
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这个问题也不是劳动价值本身的错误，而是“阐述者”们的错误了。——因为劳动只能区分为“个体劳动”和“集中劳动”，不能区分为“简单劳动”和“复杂劳动”。

1# 淡泊
难题三、没有用的劳动？
记得《资本论》第一章有这样的话：
“没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”
这里，“没有用的劳动不算劳动”，呵呵，这里有逻辑问题吧。什么叫“没有用的劳动”？谁见到过？比如做科学家化学试验，每100次中，至少99％都是失败的；再比如技术专家试制某种产品，开始的产品都是不合格的。这些失败的试验、残次的产品的生产者的劳动不算劳动吗？没有价值吗？
答案是相反的。失败的试验是成功之母，如何没有价值？即使是废品、残次品，其价值也要附加在正品上，因为生产者至少要保住成本才能持续。
废品、残次品的产生在任何生产中都有一定的概率，遵从一定的概率密度和概率分布规律。这样看来，没有用的劳动是生产的一部分，而不是额外的生产。
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没有用的劳动可以看成是浪费掉的劳动，它就像浪费掉的原材物料一样，原则上不会附加在产品价值中。
但从失败是成功之母的意义上，它们的价值通常可以从新增利润（折旧）中获得补偿。

1# 淡泊
难题四、绸缎与手纸的不敬难题
首先申明，这个问题有点不敬，所以阳春白雪者慎入为盼。
设想以下情景：某人进城买了绸缎。绸缎价值不菲，说明其包含的劳动量大（社会必要劳动时间多）。后来上了趟厕所，忘带手纸，于是撕了一块绸缎来应急。然后，此人心安理得扬长而去。
问：这块绸缎的价值如何计算？其包含的劳动算多少，是否跟同样大小的手纸相同？
                                           1尺绸缎=1尺手纸
这样列等式可以吗？教科书上不可以。但在上述消费者心里，这样列是可以的。如果不是教科书错了，难道是消费者错了？
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看来先生好像做过类似的事情，所以会突发奇想。
不过劳动价值原理和其它科学原理一样，只能表明普遍事物的普遍规律；至于个别人在个别情况下做一些违背常理的事情，那吃亏的就是他自己了！[lol]

1# 淡泊
难题五、不是商品的东西能不能买卖？
        自然品不是劳动品，所以不是商品。按照这一逻辑，珠宝钻石到底能否买卖？实际上，人类不顾《资本论》，买卖了好几千年，难道是把不值得交易的东西给交易了几千年？
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人类社会发展到今天，全部商品总共包含三大类：
1 机械经济（所谓第二产业）的——制造业产品。
2 土地经济（所谓第一产业）的——农牧业产品。
3 奴隶经济（所谓第三产业）的——自然资源产品。
三者之间虽然有所不同，但统统可以纳入“广义”劳动产品的范围。……所以，《资本论》在这个问题上的判断显然存在错误。

1# 淡泊
难题六、看这象给抽的！
       很多人喜欢用抽象一词，似乎解决不了的问题，抽象一下就给摆平了。看以下抽象，如何摆平？
                                                                         1只绵羊=2把斧头
        如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如何度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？
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斧头属于机械经济的——制造业产品，所以可以直接适用于“劳动价值”；
绵羊属于土地经济的——农牧业产品，所以不能直接适用于“劳动价值”，而必须经过“土地价值”——“劳动价值”的转换。
……至于这两种价值原理如何转换，则是需要另外阐述的问题了。

1# 淡泊
难题七：利息在事实上与教科书上的差异
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这个问题好像不用解答了……。

……上述解答只是积极参与智力测验，仅供淡泊兄参考而已！

淡泊 发表于 2010-12-29 23:29

hhj 发表于 2010-9-22 06:59
一些学生仔所领悟到的“旷世难题”。

黄老邪，不要用嘲讽来取代探讨！

不是早就探讨过了吗？10种价值定义不知有你的问题没有。请看这里：http://www.*****.com.cn/articles/13184.html
或：http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&ID=5912