劳动价值论的几个旷世难题

wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:12

淡泊 发表于 2010-7-27 07:58

wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35

关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！

假设以下的雕琢过程付出了同样的劳动：
                                                  1块雕琢的石头=1块雕琢的钻石？

看来你已经承认商店里出售的黄金、钻石、玉石都是劳动产品了，也就是说你自己已经否定了你的第五个难题，这是一个很大的进步。接下来我们所要考虑的就是黄金、钻石、玉石的价值为什么这么大。以你提出的石头和钻石为例，我提三个问题：
1、你知道钻石的硬度要比普通石头的硬度大多少倍吗？雕琢一块钻石所花费的劳动可以雕琢同样体积的普通石头多少块吗？
2、你知道勘探和开采一块钻石要花费多少劳动吗？这些劳动可以勘探和开采多少普通石头吗？
3、如果商品的价值与付出的劳动无关，为什么还有那么多人会去生产石头而不是去生产钻石呢？

热烈支持！！
LZ理解不了能加工钻石作为一种能力 是不能和加工钻石占据的劳动量直接等同的
比如我有能力生产馒头和生日蛋糕 但是生产蛋糕显然要比馒头消耗更多劳动量

来者可追 发表于 2010-7-28 09:29


胡扯。
1、人类在数百年前就已经有能力雕琢钻石了，更不用说加工黄金、玉石。黄金、玉石加工的历史至少有数千年。你的无知令人惊叹！
2、即使一块原始的钻石，它也能交换到非常非常多的劳动产品。

我昨天说过再也不看你的帖子，今日忍不住再看一眼，真是浪费了这两分钟！

LZ 无法认清 能力 作为一种质 和 占据的劳动量 作为一种量 的区别

最平凡的误解，也被弄成了旷世难题。

没有想到思维水平下降到如此地步…………

这些难题都不是难题 都是庸人自扰 都是不存在的问题 都是那些反劳动价值论的人自己想象出来的问题

有些学说往往存在于贫穷、落后、愚昧地区和人群中，有的甚至被视为精神图腾得到承认和保护，以至于干出许多不切实际，阻碍发展的蠢事，看来是有其社会基础的。
有些人可能永远也搞不清楚这样一个道理：愚昧才是被剥削的原因，愚昧才是贫穷落后的根源。不接受新知识会永远落后，而落后是要挨打的，落后也是难以生存的。
但是无论他们能否明白，人类总是要进化的，优胜劣汰的丛林法则是任何人都阻挡不了的。

来者可追 发表于 2010-7-28 12:49

wzwswswz 发表于 2010-7-28 11:36

对于你这种人，不必驳倒你，因为你从来都是跪着。天然钻石，如和氏璧，依然可以与劳动品相交换，而且可以交换的产品越来越多。
打个比喻：你是你父母劳动养大的，有劳动价值。但人们宁愿购买普通的石头回家欣赏，也不愿意购买你拿回家欣赏。懂吗？

原来你还有如此的雄心壮志，愿意被人买回家去欣赏？
你有本事就来回答我的问题，如果回答不了，那么你说的这些话就只能被人当作笑料——又见阿Q。
我再问一句：既然天然钻石可以交换的劳动产品越来越多，那么你为什么不去捡天然钻石呢？许多钻石加工商也不去捡而要花高价去买呢？

wzwswswz 发表于 2010-7-29 08:15

来者可追 发表于 2010-7-28 12:49

wzwswswz 发表于 2010-7-28 11:36
                     



原来你还有如此的雄心壮志，愿意被人买回家去欣赏？
你有本事就来回答我的问题，如果回答不了，那么你说的这些话就只能被人当作笑料——又见阿Q。
我再问一句：既然天然钻石可以交换的劳动产品越来越多，那么你为什么不去捡天然钻石呢？许多钻石加工商也不去捡而要花高价去买呢？

傻家伙，人家问你“如何对接”，你不要王顾左右而言他！谁回答你的问题？是你回答人家的问题！

难题一： 15座城市=1块和氏璧
        愿闻效用价值论者是如何推算出它们相等的，我不希望只听到诸如“就是它们的效用相等”这种武断的结论。

难题二：南方某村，拖拉机手挣的工分高
        愿闻是南方何村何人？现在许多造假者太多，什么假都造得出，造谣更是太容易，说具体些方便考证。我也是南方人，又是生活在当时的农村，我在计划时代生活了十八年，记得大凡一个正常男劳动力一般都是一个工为十个工分，没见过什么拖拉机手或其它什么手一个工挣十一分或十二分的。要不人们为什么说那时候是大锅饭呢？

难题三、没有用的劳动
        没有用的劳动（即无效劳动）是存在的，负效的劳动也是存在的，就象打仗一样，打消耗仗是时有发生的，打败仗也是间或有的。马克思说“无用的劳动不算劳动”，这在《资本论》中是一句很重要的话，它表明马克思的全部研究，尤其是它的价值理论研究，是在有用劳动这个特定范围内进行的。因而它的价值理论只有在一切劳动都是有用劳动的前提下才能成立，超出这个假定就不再适用。
       但如果从纯粹的逻辑上讲，说“无用的劳动不是劳动”，就象说“白马不是马”一样，是不对的。不研究无用劳动的问题，不研究劳动有效值大小的问题，使马克思的价值研究与劳动效率问题擦肩而过。所以，后人只要一提到效用及效率问题，在马克思的理论体系内就一片空白。

难题四、绸缎与手纸擦屁股
      这是一个价值之物的利用问题，不是价值的生产和计量问题。非要用大炮去打蚊子，是价值使用的浪费，浪费一词也由生活中此类事件的存在而产生。在特定条件下，如楼主所描述的情急之尴尬，用昂贵之绸缎来替代手纸也是不得已的，不是什么价值相等的问题。

wanbl 发表于 2010-8-2 17:11
难题一： 15座城市=1块和氏璧
        愿闻效用价值论者是如何推算出它们相等的，我不希望只听到诸如“就是它们的效用相等”这种武断的结论。

你这叫“混账”，懂吗？什么叫混账？就是“因为你无能，所以我无能是应该的”。

实际上，本文作者似乎在难题四中已经给出了参考答案，并不是什么效用相等，你最好找本经济学基础书学习一下再来探讨不迟。

难题一： 15座城市=1块和氏璧
        愿闻效用价值论者是如何推算出它们相等的，我不希望只听到诸如“就是它们的效用相等”这种武断的结论。

呵呵，这个问题用效用价值论（其实是需要价值论）是很容易解释的：边际效用相等，或者说满足需要的程度相等。这些都可以用数学方法表达。也可用木桶模型表示：无论宽窄，只要两个木板等长，效用就是相同的。
这个问题用劳动价值论倒是很难解释了：建15座城池是要花费大量劳动的，而和氏璧是自然生成，几乎不包含劳动。价值怎么相等？