《马克思劳动价值理论研究》征求挑错

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2# yjvjfkhkfkhk
可是我没有金币，想大方些也不能够啊

fujo11 发表于 2009-7-19 20:20
2# yjvjfkhkfkhk
可是我没有金币，想大方些也不能够啊

麻烦楼主调一下格式，你的文章格式丰富而且复杂，占了我500兆内存。我写了好长的评注，结果word崩溃了。

liuyongfei180 发表于 2009-7-19 21:28

麻烦楼主调一下格式，你的文章格式丰富而且复杂，占了我500兆内存。我写了好长的评注，结果word崩溃了。

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我不大会搞这个。这个格式还是网友jjrjjr搞的，我转帖上传的。
你一条一条的发，大家能够看得更清楚些。

我不知道是不是理解了楼主的意思。这里有几个问题想求教。
1.第九页中段关于两个资本家的折算方法我不是很理解，希望能给与详细的解释。特别是这样算的理由是什么。当然后面的丙资本家的问题也是类似。因为感觉这段应该是你的观点的核心，希望能解释一下。
2.因为我还没有认真去考虑过，也不知道对不对，就先提一下，大家一起讨论：关于丙资本家的分析方法时候可以应用于只有甲乙两个资本家的情形？就是有一种感觉，你给出了一个1.26的临界值（尽管对计算过程我还不是很理解），但我仍并不明确，最终商品价值会定在什么水平上。如果你认为最终商品价值就应该定在1.26这个临界值上，那么如果不在1.26水平上，新的社会调整之后的结果又会在什么水平上呢？其实这里有个问题，就是在关于丙的分析的时候，你其实是基于平均利润率假说制定了一个事前的理论定价模型，而不是对事后的真实价格的解释。这里研究方法似乎有点不一致。
希望能得到尽可能详细的解释。

这仅仅是代表个人研究该论文时提出的疑问，
关于文中狭义价值理论，“从狭义上讲，价值理论是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定的理论”，狭义上，这是价值理论的中心吗？
疑问源于马克思主义哲学中中关于价值的定义：价值是揭示外部客观世界对于满足人的需要的意义关系的范畴，是指具有特定属性的客体对于主体需要的意义。

萨兰 发表于 2009-7-20 19:26
这仅仅是代表个人研究该论文时提出的疑问，
关于文中狭义价值理论，“从狭义上讲，价值理论是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定的理论”，狭义上，这是价值理论的中心吗？
疑问源于马克思主义哲学中中关于价值的定义：价值是揭示外部客观世界对于满足人的需要的意义关系的范畴，是指具有特定属性的客体对于主体需要的意义。

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商品经济理论的核心是价值理论，价值理论的核心是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定。
不能用后人定义的马克思主义哲学关于“价值”的定义，去理解马克思经济学（《资本论》为主）中的“价值”概念。
在《资本论》中，马克思认为，价值关系是商品社会中的人与人之间的生产关系的表现，不含一个物质原子。

与圣光同在 发表于 2009-7-20 19:14
我不知道是不是理解了楼主的意思。这里有几个问题想求教。
1.第九页中段关于两个资本家的折算方法我不是很理解，希望能给与详细的解释。特别是这样算的理由是什么。当然后面的丙资本家的问题也是类似。因为感觉这段应该是你的观点的核心，希望能解释一下。
2.因为我还没有认真去考虑过，也不知道对不对，就先提一下，大家一起讨论：关于丙资本家的分析方法时候可以应用于只有甲乙两个资本家的情形？就是有一种感觉，你给出了一个1.26的临界值（尽管对计算过程我还不是很理解），但我仍并不明确，最终商品价值会定在什么水平上。如果你认为最终商品价值就应该定在1.26这个临界值上，那么如果不在1.26水平上，新的社会调整之后的结果又会在什么水平上呢？其实这里有个问题，就是在关于丙的分析的时候，你其实是基于平均利润率假说制定了一个事前的理论定价模型，而不是对事后的真实价格的解释。这里研究方法似乎有点不一致。
希望能得到尽可能详细的解释。

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关于问题1，这两个资本家的折算是基于如下的逻辑要求：
    在衣服和大米组成的商品市场上，则交换比例必然稳定在一吨大米换二套衣服的水平上，否则，就会因收益不均【甲、乙资本家的收益不均,和(1)情况下的工人收益和(2)情况下的工人收益不均】而引起生产要素(劳动力和土地)在两种生产部门的流动。
    这种交换比例是这样折算出来的：20吨大米=200／9年的劳动收入，40套衣服=200／9年的劳动收入，则1吨大米=2套衣服。其论证根据是这样的：劳动能力的等同性及劳动所有权的等同性+土地（资本）质的等同性及资本所有权的等同性（推断出）-———劳动产品所有权的等同性+资本产品所有权的等同性(推断出）-———工资率的等同性十利润率的等同性（推断出）———表现为商品交换与折算劳动成比例。

关于问题2，这个丙资本家在投资烟草时，他预期的商品价值的制定，应该基于如下的逻辑要求：
     假定上面的生产和交换，我们命名为To时的经济状况。在T1时，有一位丙资本家要生产一种新商品，比如说是烟草，一个单位的烟草要投入一个劳动者一年的时间且占用土地18公顷一年，预期其市场价格为m吨大米。那么这位丙资本家应否生产烟草呢?如果依据耗费劳动价值理论，则烟草的生产价格=1个劳动年的工资即0.9吨大米；如果依据折算劳动价值理论，则烟草的生产价格=1个劳动年的工资+18公顷土地的利润=[1+(18／100)*(20／9)]*0.9=1。4*0.9=1.26吨大米。
     显然，这位资本家要比较一下，生产烟草和生产大米及衣服的机会收益和机会成本。当他用在18公顷土地上种植水稻时，他可取得0.36吨的大米收入，作为利润。显然预期市场价格m，只有在大于1.26吨大米时，生产烟草的机会收益才是正的，当m小于1.26吨时，机会收益为负(机会成本为正)；当m等于1.26吨时，机会收益等于机会成本，即生产啥，利润都一样。
    毫无疑问，只有折算劳动价值理论是正确的，而耗费劳动价值理论是错误的。如上例，依据后者，则当m大于0.9吨大米时，生产烟草的机会收益大于零，这显然与现实不符合，因为此时资本家的利润小于平均利润（T0时决定T1已知)。
无论是耗费劳动价值理论，还是折算劳动价值理论，都必须有一个起点，即To时的经济状态存在，作为T1时决策的依据，这是时序对价格决定的意义之所在，也是西方经济学者称市场经济为“试错”(trial and err)经济的原因。
请那些认为折算劳动价值理论为“循环论证”的学者明白，市场经济中就是依据To时的结构，决定T1时的经济决策；当To和T1结构相同时，经济就表现为带有“循环”特征；此外，试图从价值理论推出一种社会的分配依据，这是混淆了因果关系。相反，价值理论是以一定的社会分配结构作为前提的。

我就是不理解你的具体的算法，比如200/9这样的计算是什么意思，还有后面的“20+XX”这种计算方法，希望能解释一下。
第二个问题你的回答的内容在你的文章中已经有了。我就是想问你，你这样基于机会收益和平均利润率判定给出的是一个理论定价模型，并没有给出能够解释真实世界的模型。或者简单地，你能不能告诉我，如果不在1.26这个临界值上的情形，生产会进行调整，那么最后的价值会在一个什么水平？