边际效用的测量及交换的原因等

以下是引用pengleigz在2006-9-12 10:45:00的发言：

回楼上：

1、 吃饭睡觉是自给自足的，创造多少，消耗多少。

2、 请问：你根据什么来决定花多少时间生产，花多少时间睡觉？你如果觉得生产创造的价值多，根据效用最大化原理，你就会不停生产，直到你觉得睡觉创造的价值更大为止。

　 要创造世界GDP第一，不睡觉是不行的！

按照你的理论，连胎儿和临终的老人也在创造价值？一个人失业了也在创造价值？

真不懂得你的价值定义是什么？ [em06][em06]

按照你的理论，连胎儿和临终的老人也在创造价值？一个人失业了也在创造价值？

当然在创造价值，只不过是为自己创造价值而已。他呼吸的空气为自己所消耗，他吃的饭为自己提供能量，这不是价值吗？打个比方，摘的野果子用来交换就有价值，自己吃掉了，还有没有价值呢？我认为是有价值的。可能马克思不这样认为，他认为价值要通过交换来实现。这和他对价值的定义相矛盾。

跳出交换的陷阱来理解价值，你或者会得出和我一样的结论吧。

我对价值的定义就是，时间，所有的时间，一切时间！

衡量不出来的价值有意义吗？

以下是引用pengleigz在2006-9-12 15:27:00的发言：

我对价值的定义就是，时间，所有的时间，一切时间！

火星上时间存在么?

回楼上：

是人的时间，每个人的时间，任何人的时间。光溜溜地来到这个世上，又光溜溜地离开，事实上，我们拥有的只有时间，任何价值的取得，都需要我们付出时间，都可以用我们自己付出的时间来计量。

回63楼：

价值就是用时间来计量啊，怎么会衡量不出来呢？

昨天我运气好，打短工赚了100元，一整天过得很愉快。今天我郁闷，找不到工做，可是还听人说我今天创造的价值与昨天的相同，我更郁闷了。

这只是生产率的问题，今天和昨天一样，都是24小时，不差一分一秒，没有什么不一样。问题是你今天找工作的目的没有达到，孤立来看，今天找工作所耗费的时间没有起到预期的作用，属无用劳动范围。但是从整体上来说，你只有每天都去找工作，才能在某一天找到。你找到的工作并不是你一天所耗费的时间的结果。比如我们去摘野果子，并不只是摘的时间有价值，找的时间也应该有价值。不过，找的时间要通过摘来实现。

这是一块真理的燧石，请大家都来敲打它！

以下是引用ccggqq在2006-8-30 1:04:00的发言：

是个好方向，但是西经的老毛病没该，没注意量纲问题。不同商品的生产率的量纲是不同的，你那些运算能进行吗？

以下是引用ccggqq在2006-8-30 1:04:00的发言：

是个好方向，但是西经的老毛病没该，没注意量纲问题。不同商品的生产率的量纲是不同的，你那些运算能进行吗？

劳动、商品、货币之间，是可以有统一的量纲的。这个量纲就是生活（人类之具体的个别的时间过程），进而，进化到抽象时间过程即纯粹的时间过程。

由类似命题：人类劳动是一切人类产物的唯一人类原因和唯一人类代价，可得：劳动过程（例如张三之具体劳动1小时）=劳动结果（例如张三之皮鞋10双）。这种对等，用通常的词汇来说，也就是：具体时间的劳动=具体质量数量的产品≈使用过程中的使用价值。换言之，所谓劳动价值，应当包括2个方面，是这2个方面的对等：劳动时间=使用价值，劳动时间=产品数量。

具体的1双皮鞋，在具体的人那里，经过使用，又有具体的使用过程（例如李四穿用了3周后，认为此皮鞋无用，属于废物了）。推而广之。

而货币的出现和使用，使具体的活动过程被抽象，进化到抽象的时间过程，并且在这种进化过程当中，平均了具体的活动过程。换言之，所谓商品的劳动价值，当其被凝结，则同时也被货币抽取了、分取了。也因此说，所谓转形问题可能是错误的问题了。