边际效用的测量及交换的原因等

回49楼：“你的所谓等边际，实际上就是价值均衡状态罢了。而你的所谓边际效用就是市场交换价值，这属于客观的价值范畴，而不是主观的效用和边际效用了。所以我说你偷换概念。”

我的意思是说，效用尽管是主观的，但其在边际上的大小是由客观（生产率）决定的，即主观决定于客观。我们虽然可以随意评价一个物体，但准确的评价却是由物体本身决定的，而不是由我们的主观决定的。

以下是引用pengleigz在2006-9-8 8:27:00的发言：

回楼上："边际效用论则不管某物是否劳动产品，只要存在效用，且其边际效用不等于零，就有价值。"

如果我没记错的话，效用论者定义的边际效用首先应该是已实现的效用，萨缪尔森把效用直接定义为“满足”。依此推论，则已实现的效用必定要我们花费时间去实现（有不需花时间的吗？），也就是说，任何已实现的效用都是我们的劳动产品！不是劳动产品的效用，毫无疑问将不会实现。

如果效用只要花费时间去实现就算劳动，那么请问呼吸、吃饭、上WC等等算不算劳动？

回楼上：

当然算劳动。我们不呼吸，就得不到空气，不吃饭，就得不到能量，不上WC，就去不掉包袱，这和自己种土豆自己吃，没有任何区别。我们之所以把它们和生产劳动区别开来，是因为这些劳动产品不能用来交换（如果需要通过交换来获得，你会发现代价非常高！）。谢天谢地，这些活动我们可以自己完成。

以上这些劳动的价值几何？

与你花在其他劳动上的时间等价。

你呼吸花了多少时间？

一个人整天吃喝玩乐，他也在创造价值吗？

回56、57楼

我们每天都要花费24小时呼吸，它创造的价值是最大的，难道不是吗？幸运的是，我们在呼吸的时候，还可以做别的事情。我们在养鸡（好比呼吸,假设我们离不开它）的时候，可以顺便得到鸡蛋（也可能得到的主要是鸡蛋，好比生产）。我们24小时都要养的鸡，当然也算我们创造的价值。

一个人整天吃喝玩乐，他也在为自己创造价值。当然，我们不能因此得到什么，好比呼吸，好比睡觉，都只能自己为自己创造价值。

看来中国的GDP才是世界第一，而印度则第二。因为这两个国家的人口这么多，光吃饭睡觉所创造的价值就吓死人了。

回楼上：

1、 吃饭睡觉是自给自足的，创造多少，消耗多少。

2、 请问：你根据什么来决定花多少时间生产，花多少时间睡觉？你如果觉得生产创造的价值多，根据效用最大化原理，你就会不停生产，直到你觉得睡觉创造的价值更大为止。

　 要创造世界GDP第一，不睡觉是不行的！