边际效用的测量及交换的原因等

回18楼：

边际上的量趋向于无限小，在这里只是用来直观地说明比例问题。当达到等边际的时候，我们说，苹果的边际效用和大米的边际效用比较起来为5个苹果的边际效用等于3斤大米的效用，也可以说，1个苹果的效用等于0.6斤大米的效用，或者说0.001个苹果的效用等于0.0006斤大米的效用。这只是用来说明比率问题。

假设市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服

以上的假设只是说明价值的比例，而不是边际效用的比例。请正确理解边际效用的概念。

楼主把等时间当作等效用了。

可是效用是主观感受，同样时间生产的5个苹果与3斤大米对于一个饥饿碌碌的人效用或边际效用能一样吗？对于一个饱餐之后又极想吃些水果的人效用和边际效用能一样吗？

偶就不客气点说了，楼主观点基本上没意义。

1，开头就错了，把效用当作既定的实体来测量，是对古典思维的继承？马克思测量了劳动就说明了马克思认为交换价值的实体是单纯的物理量？明显是错的。

错在哪呢？不管是马克思的观点还是西方经济学的观点，都是通过交换产生量纲的－－这个量纲不是物理量，不能直接测量的，只能通过交换表现出来。为什么？很简单，交换是两个主体的行为，不同的交换动机完全可能不同，在交换中，他们找到了共同的约束－－－简单的说，交换的形式决定了“效用”的存在，但效用的内容却并不是单一的，而是由交换主体决定的。任何想通过第三方进行强行规定的内容都是对交换自由的剥夺。所以，效用体现为货币，但在不同的交换中，货币的包含的、交换双方共同的约束内容是不同的。个人认为，这也就是为什么现代西方经济学放弃了古典思想那种追求绝对实体的思路的原因，直接用货币取代了这些实体－－－其实货币表现的就是形式，其内容是不断变化的，没有固定的实体。

2，从这里也可以看出，文章最后把马克思的联合劳动简单的归结到了劳动衡量，这种思维也同样是错的。从马克思最初的经济学理论中就可以看出，他所谓的抽象劳动都是通过生产时间表现出来的。所以，劳动量也是从产量来衡量的，而不是某个脱离产量的物理标准！

3，中间那中详细论证，偶就不说你什么了。用不同的前提下的逻辑去衡量另一个逻辑，简直是搞笑。如果想用一个理论攻击一个理论的硬核，首先作的就是把这硬核之外的辅助条件都进行同化－－如果这一点都没做到那还有啥意义？

就好像，把人的定义仅仅看成是男人，那没有小jj的女人就绝对不是人了。呵呵

波普说，读书有正读和反读－－拉卡托斯的启发也有正反之分。别光整天从反面看问题，多从正面看看，那样的攻击才有真正的力度－－否则，这种随意的攻击最多是隔靴搔痒，波点脏水而已。弄不好还惹自己一身骚，被别人看了笑话去呵呵。

从男人的标准挑女人身上不是人的地方，那简直太多了－－你这一辈子挑的完吗？有没有想过，挑的再多，也仅仅是男人女人之间的比较而已。结果却是，女人还是女人，没有因为用男人的标准衡量不是人了，她们就真的不是人了呵呵。

还有记得楼主文章里有句话说，马克思把交换价值看成是价值是错的－－－哈哈，真有意思－－－看看马克思的几处价值论论证吧（13卷批判，19卷书摘、手稿，46卷手稿，23卷资本论）－－－他的价值概念首先是“交换价值实体”，其次才是抽象劳动－－－也就是说，价值本身就是交换价值，只不过是抽象了一下－－－变成了一个量纲－－得出这个量纲之后，再在你那成了效用，在马克思那成了抽象劳动。

如果说交换价值不是价值，那你的效用也就不存在啦呵呵。

以下是引用zmdong0在2006-8-30 21:31:00的发言：

假设市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服

以上的假设只是说明价值的比例，而不是边际效用的比例。请正确理解边际效用的概念。

我前面说过，我所说的边际效用，是在等边际情况下的效用。请问，在达到等边际的时候，两者之间会不会存在一种关系呢？存在怎样一种关系呢？我的意见是：此时边际效用的比例是由交换比例决定的，并能用我前面提出的三个前提证明之。

以下是引用zmdong0在2006-8-30 21:31:00的发言：

假设市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服

以上的假设只是说明价值的比例，而不是边际效用的比例。请正确理解边际效用的概念。

请问：在以上假设的情况下，当你的衣服和食物的需求达到平衡时，根据等边际原理和效用最大化原理，两者的边际效用之比为多少？

以下是引用ruoyan在2006-8-30 23:51:00的发言：

楼主把等时间当作等效用了。

可是效用是主观感受，同样时间生产的5个苹果与3斤大米对于一个饥饿碌碌的人效用或边际效用能一样吗？对于一个饱餐之后又极想吃些水果的人效用和边际效用能一样吗？

请注意我说的边际效用是在等边际时的效用。在达到等边际前，边际效用是不断变化的，也是无法测量的。

以下是引用pengleigz在2006-8-31 9:14:00的发言：

请问：在以上假设的情况下，当你的衣服和食物的需求达到平衡时，根据等边际原理和效用最大化原理，两者的边际效用之比为多少？

衣服与食物的需求是两种不同的需求，效用不能比，边际效用也不用比。