边际效用的测量及交换的原因等

以下是引用pengleigz在2006-8-31 9:09:00的发言：

我前面说过，我所说的边际效用，是在等边际情况下的效用。请问，在达到等边际的时候，两者之间会不会存在一种关系呢？存在怎样一种关系呢？我的意见是：此时边际效用的比例是由交换比例决定的，并能用我前面提出的三个前提证明之。

你还是把价值等同于边际效用了。你的所谓等边际不过是价值均衡时一种状态。请注意边际效用是用来解释价值的，而不是相反。

回楼上：

边际效用论的错误正在于用边际效用来解释价值，而我正是用价值（其实是价格）来解释边际效用的。如果你不能理解，我们可以从三个前提开始讨论。

回30楼：“衣服与食物的需求是两种不同的需求，效用不能比，边际效用也不用比。”

等边际原理：效用最大化的基本条件是符合等边际原理，即在消费者的收入固定和他面临着各种物品的市场价格既定的条件下，当花费在任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用正好等于花费在其他任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用的时候，该消费者就得到最大的满足或效用。（《经济学》萨缪尔森P65）

等边际原理是建立在各物边际效用可比的前提下的，如果你认为不可比，即你也完全可能不认同等边际原理，那么我们讨论现在的话题是鸡同鸭讲，不可能得到共同的结论。

以下是引用ruoyan在2006-8-30 23:51:00的发言：

楼主把等时间当作等效用了。

可是效用是主观感受，同样时间生产的5个苹果与3斤大米对于一个饥饿碌碌的人效用或边际效用能一样吗？对于一个饱餐之后又极想吃些水果的人效用和边际效用能一样吗？

请注意：我一再说明我所提到的边际效用是在等边际情况下的边际效用，在下降到等边际之前，边际效用是不断变化的，也是无法比较的。

根据等边际原理，一定可以推出等效用即是等时间。这正是从边际效用理论可以推导出劳动价值理论基础。当然，我所说的劳动价值理论是个别劳动价值理论，而不是马克思的社会必要劳动理论。

回24楼：“错在哪呢？不管是马克思的观点还是西方经济学的观点，都是通过交换产生量纲的－－这个量纲不是物理量，不能直接测量的，只能通过交换表现出来。为什么？很简单，交换是两个主体的行为，不同的交换动机完全可能不同，在交换中，他们找到了共同的约束－－－简单的说，交换的形式决定了“效用”的存在，但效用的内容却并不是单一的，而是由交换主体决定的。任何想通过第三方进行强行规定的内容都是对交换自由的剥夺。所以，效用体现为货币，但在不同的交换中，货币的包含的、交换双方共同的约束内容是不同的。个人认为，这也就是为什么现代西方经济学放弃了古典思想那种追求绝对实体的思路的原因，直接用货币取代了这些实体－－－其实货币表现的就是形式，其内容是不断变化的，没有固定的实体。”

我一再说由价格决定边际效用。价格是不是就是你所说的“货币表现的形式"呢?

现代西方经济学直接从价格开始研究经济学，被马克思劳动价值论者嘲笑为“没有价值的价格论”。事实上，西方经济学比马克思的价值论更贴近经济事实的真相。我所做的就是解释价格，解释价格论的实质就是个别劳动价值论。它和其他的劳动价值论一样，承认所有的价值都来源于劳动！

比如，我一小时生产5个苹果或3斤大米，那么对我来说，5个苹果的边际效用一定等于3斤大米的边际效用。为什么必须符合这一条件呢？根据效用最大化原理，如果耗费在5个苹果的最后一小时能够提供更多的边际效用，那么，时间就会从生产大米的耗费中转移到苹果上去——直到边际效用递减规律使得耗费在两者上的最后一小时的边际效用对等时为止。

以上叙述只考虑生产需求劳动时间，未考虑其他要素成本。因此你所谓的生产率决定论只是劳动价值论的变种。

1、效用

“效用是人们对物质客观属性的主观感受。”（卡尔.门格尔）。

请注意效用或者边际效用都是主观感受。而你的价值决定边际效用偷换了边际效用概念。

回复楼上：

没错啊，我是劳动价值论者啊。你所说的其他要素都包含在生产率里面了。

“请注意效用或者边际效用都是主观感受。而你的价值决定边际效用偷换了边际效用概念。”

假设你的生产率为一小时生产5个苹果或3斤大米，该生产率可以无限制地保持不变。当你对五个苹果的主观感受比3斤大米的主观感受大时，无疑你会用更多的时间生产苹果。反之一样。如果你硬要说你更愿意用较多的时间生产主观感受少的大米，我无话可说。

劳动价值论者最好少说或不说边际效用。边际效用往往针对的是个体的、主观的感受。而个体的偏好总是有差异的，市场则是相对统一的、客观的，所以你在偷换边际效用的概念。

[此贴子已经被作者于2006-9-1 11:24:05编辑过]

再回到衣服与食物的例子，不知你有没听说过合穿一条裤子的故事。这是个真实的故事，我童年在乡下时，山上有一户就母女两人，很穷，穷到两人只有一条裤子，两人只有一人能出门，出门的人穿唯一的一条裤子。事实上，这两母女在其夫（父）去世后就再也没有买过衣物，她们把所有的劳动都花在食物上了。现在，请你分析一下以上母女的边际效用问题。

回38楼：

我正是致力于统一边际效用论和劳动价值论，当然要提到边际效用了。

回39楼：

边际效用的好处正是可以用来解释人的需求的多样性，这是劳动价值论做不到的。

很显然，人必需的东西其最大效用最高，例如空气、水、食物、衣服，比如说，母女掉进水里了，那她们肯定是首先爬上来，而不是去找食物。根据边际下降原理，衣服的最大效用一定要不少于食物的最小效用，母女才会花时间去找衣服。不能实现的效用即是少于等边际时的边际效用，它是不会实现的，所以也谈不上什么比例不比例。