边际效用的测量及交换的原因等

回10楼：

为简单计，假设人只有两种需要：食物和衣服；市场上交换比例保持不变，设为：食物1千克：衣服0.5件。

先分析甲：

甲吃饱时，1千克食物的效用应该等于0.5件衣服的效用，如果不等，根据等边际原理，甲就会调整花费在食物和衣服上的钱的数量，直到相等为止。

再分析乙：

乙没钱时，1千克食物的效用也应该等于0.5件衣服的效用，如果不等，根据等边际原理，乙也会调整花费在食物和衣服上的钱的数量，直到相等为止。

令人伤心的是，尽管甲乙两人边际效用之比完全一样，但是乙不仅吃不饱，而且还穿不暖。

那么两者的边际效用不一样了吧？

而边际效用比是如何一样？我来告诉你事实吧：甲很有钱，所以他吃饱了还撑着，衣服有上百件。乙是贫困生，只有几套别人送他的旧衣服（扶贫的）。请问边际效用怎么比？

楼主在8至11楼中似乎在用价格说明边际效用。难道楼主的边际效用不是用来说明价格的？

是个好方向，但是西经的老毛病没该，没注意量纲问题。不同商品的生产率的量纲是不同的，你那些运算能进行吗？

回１３楼

边际效用是由价格决定的．价格不由边际效用决定．历史上边际效用论者最大的错误是颠倒了因果关系，由边际效用来说明价格．

事实上，大部分劳动者个体对价格是无能为力的，他只能通过调整自己的需求量来调整自己的边际效用．

并回１４楼

价格即交换比例的决定因素：１、所有参与交换的人的生产率；２、所有参与交换的人对各物的评价。简言之，是由供求决定的。详情请细读主题

打个比方：假设参与交换的人合力拉一个物体，该物的运动就如价格的形成，各人的力是不同的，而且是时时变化的，如果每人的力都可以独立出来，其变化过程也可以准确测量，则物体的运动就可以精确的描述，而事实上是不可能的；价格的形成过程也一样。

回１２楼：

只能说明甲乙两者生产率的差别非常大

打个比方：假设食物、衣服同质，忽略交换时间不计。甲每天买食物１.２千克（他不愿意买更多，因为够吃撑了），衣服５件（他也不愿意买更多，因为已经够穿了），其余的钱买别的，因为生产率够高，他还可以实现其他的效用。市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服，则１千克食物边际效用：１件衣服的边际效用＝０.５：１　　

乙是贫困生，每天买食物０千克，衣服０件，生产率为零，他需要靠别人送食物或衣服。假设每天有人送１千克食物给他，没人送衣服给他，则有：乙不可能完全消耗掉食物，他肯定会用食物去交换回一定量的衣服。当达到平衡时，一定有：１千克食物边际效用：１件衣服的边际效用＝０.５：１　反之亦然。

以下是引用pengleigz在2006-8-30 11:22:00的发言：

回１２楼：

只能说明甲乙两者生产率的差别非常大

打个比方：假设食物、衣服同质，忽略交换时间不计。甲每天买食物１.２千克（他不愿意买更多，因为够吃撑了），衣服５件（他也不愿意买更多，因为已经够穿了），其余的钱买别的，因为生产率够高，他还可以实现其他的效用。市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服，则１千克食物边际效用：１件衣服的边际效用＝０.５：１　　

乙是贫困生，每天买食物０千克，衣服０件，生产率为零，他需要靠别人送食物或衣服。假设每天有人送１千克食物给他，没人送衣服给他，则有：乙不可能完全消耗掉食物，他肯定会用食物去交换回一定量的衣服。当达到平衡时，一定有：１千克食物边际效用：１件衣服的边际效用＝０.５：１　反之亦然。

市场交换比率是由什么决定的？由生产？还是由需求？

我跟你说的事实，甲的衣服有上百套，而乙的衣服只有几套。显然两者的边际效用比率是不同的。希望你的理论可以解释。

"比如，我一小时生产5个苹果或3斤大米，那么对我来说，5个苹果的边际效用一定等于3斤大米的边际效用。为什么必须符合这一条件呢？根据效用最大化原理，如果耗费在5个苹果的最后一小时能够提供更多的边际效用，那么，时间就会从生产大米的耗费中转移到苹果上去——直到边际效用递减规律使得耗费在两者上的最后一小时的边际效用对等时为止。我会因此而增加我的总效用。反之亦然。"

黑字体推断不成立。

什么叫“5个苹果”的边际效用？边际效用只能是某个苹果的效用，第5个苹果的效用。

同一样时间生产的物品量就“边际效用”相等？再看看引用的门格尔的效用定义。主观感受哪里去了？

回17楼：

交换比率的确定完全是另外一个问题，请看1楼交换比例一节。在我们讨论的情况下，交换比率不是由甲确定的，也不是由乙确定的，在现实的情况下，他们也确定不了。我们讨论的前提是：交换比例假设就是那么多，而不管为什么是那么多。

“甲的衣服有上百套，而乙的衣服只有几套。显然两者的边际效用比率是不同的。”为什么不同呢？请用衣服的效用来表示。还是假设市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服，（你必须同意我这个假设前提，不然我们就要先讨论这个前提的正确性。为先证明甲乙边际效用的比率问题，你不妨暂且同意这个前提）。

在市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服的情况下，忽略交换时间不计，任何消费食物和衣服的人（不只是甲和乙，而是任何人），其１千克食物边际效用：１件衣服的边际效用必然＝０.５：１。

假设大于0.5：1，那么他必然会用衣服交换食物，因为这样会增加他的总效用。反之一样。

就算甲有100000000000000000000件衣服，而乙只有1件衣服，根据总效用最大化原理和等边际原理，他们的边际效用之比都应相等。

你必须同意的另外两个前提：1、总效用最大化原理，2、等边际原理。如果不同意，我们就得先把这个问题放在一边，从我们都同意的地方开始讨论。

补充：“甲的衣服有上百套，而乙的衣服只有几套。显然两者的边际效用比率是不同的。”为什么会不同呢？（反问，意思是相同。怕误解，说明一下）请用衣服的效用来表示。还是假设市场上交换比例为１千克食物：０.５件衣服，（你必须同意我这个假设前提，不然我们就要先讨论这个前提的正确性。为先证明甲乙边际效用的比率问题，你不妨暂且同意这个前提）。