楼主: kyya
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[学术治理与讨论] 对北大崔教授谈方舟子的个人看法 [推广有奖]

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楼主
kyya 发表于 2010-10-8 03:13:20 |AI写论文

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个人对北大教授崔老先生的言论有少许看法,发表一点自己的意见,没其它意思。

引用两段崔老先生的原话,希望没有犯下断章取义的错误。
只要是中国人自己的发明创造,自己的高水平的科研他都要批,对他的祖国美国的那么多高水平造假的论文他怎么就一篇也发现不了,一个也不打也不批。
强辩:个人认为,打假不需要原创能力,只要有足够的逻辑思维能力和专业基础就行。比如,在佩雷尔曼证明庞加莱猜想之后,若干国际数学研究小组检验了他证明的正确性。
一个仅仅从美国三流大学取得生物化学专业的博士学位,十几年的研究才发了一篇具自主知识产权的、至今还被质疑数据造假论文。
强辩:个人认为,怎能从人家博士毕业于三流美校就质疑其学术能力?难道诺奖得主全来自世界一流名校?

老先生估计被气懵了,可能一时没想起过去学术投机也曾在美国肆虐。现在的美国不能说学术不端行为已经绝迹,但严密的审批程序让学术投机几乎无处藏身,漏网之鱼寥寥无几,而且丑行一旦被揭发就意味着断送学术前程,所以幸存的学术不端影响微乎其微,何须方舟子去大海捞针?
目前中国的研究环境受学术投机影响的程度,比起当年的美国有过之而无不及,老先生该清楚,既然如此,为什么不该严打?如果不是假的,还怕人家验货?学术上的东西,对于圈子里的人解释起来就那么难吗?如果方舟子别有用心,你还怕和他较真?

个人觉得,方舟子的行为应该提倡,由于对其本人不了解,对他的打假动机和人品不发表评论。

我曾听说,北大刚成立时,有两种教授,长发和短发的,教员经常在一起讨论学术上的东西,有时为一些研究的问题争论得面红耳赤,但是结束之后又互相调侃,打趣,丝毫没有不快。这种北大的包容和胸怀,难道已经成为历史了?
崔教授的这种言论,某些人还是别挂着北大的牌子好,免得让世人低估北大人的智慧。
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我看原帖http://www.pinggu.org/BBS/thread-928717-1-1.html很长,有不少经不起推敲的地方,逐一批驳太麻烦,所以我省略了不少自认为多余的东西,希望大家看贴时从不同角度审视这个问题,热烈讨论。

对于szc009的提问,我逐个回答:
谁赋予其打假的权力?
当今任何一个国家的法律都赋予公民怀疑和知道真相的权利,虽然我不认为有向卖白菜的大婶解释晶体管如何工作的必要。
何谓学术打假?我看就是一棍子打死。
我个人认为应该而且很有必要在任何结论得到清晰的证明之前对其持怀疑态度。爱因斯坦还不相信抛硬币的结果是随机的呢。
就算你是圣人,有个鬼敲你家几年的门你还安之若素吗??
如果您的学术成果没有水分,还怕解释不清楚,而且,难道就没有办法通过某种合理途径向怀疑你的学术同仁一次性解释清楚?虽然自然科学领域目前有无法检验的结论,但请记住,那是极少数。
我们需要学术精神,而不是打假的尽头,那是在疯狂的咬,就是你咬对了,那也是个在奋斗的人啊!
我不认为对于致力于搞学术的人而言,“我是在奋斗“可以成为无视学术正义的理由,学术的神圣不容玷污。把您那种“奋斗“凌驾于学术正义之上的人应该而且适合去做企业家,中国类似的例子很多。该干嘛干嘛,难道您不觉得目前中国不少麻烦都和人事上没解决好这个问题有关吗?

至于方舟子的手段动机如何,我不关心,也不发表意见,但我认为目前在中国学术界打假是很有必要的,至于如何提高可行性和效率,那又是另外一回事了。
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关键词:个人看法 方舟子 学术不端行为 pinggu thread 北大 看法 教授

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简单的说我比较有型。

沙发
sbz3989 发表于 2010-10-8 18:12:24
犀利!!!不做亏心事不怕鬼叫门
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le2005 + 1 敝国素有大小字报之文化风气/近现当代尤以WENGE王海方大仙为烈/加强制度监督建
kyya + 1 是啊,不过大环境下,人人自危

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藤椅
sbz3989 发表于 2010-10-8 18:21:36
犀利!!!不做亏心事不怕鬼叫门

板凳
xinyuh1123 发表于 2010-10-8 18:23:04
很想知道:肖传国到底有没有假呢?
没的话,方舟子就是胡搞了。有的话就该打假吧!
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kyya + 1 我也想知道,呵呵

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报纸
marwen9 发表于 2010-10-8 20:04:28
拜读过那篇北大老教授的文章,感觉就像骂街。
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kyya + 1 同感,怀疑作者是否另有其人

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地板
marwen9 发表于 2010-10-8 20:07:15
不过,中科院如果能够组织成立公益研究机构专门负责学术打假,事情就好办多了。

7
gf688 发表于 2010-10-9 01:02:39
感觉不是教授写的,如果是教授写的,那我国的教授真是太难堪了,写的什么啊,简直,咳
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kyya + 1 同感

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8
szc009 发表于 2010-10-9 01:13:45
楼主自己的辩解就无所谓逻辑,不想多说什么,只想问:打假的动机真的如其所说吗?谁赋予其打假的权力?我觉得作为一个中国人,要清醒真的很难,无论何处我们受到的堂而皇之的攻击太多了。学术问题很严重,非常严重,然而仅仅有点哲学常识的人就该反思一下,何谓学术打假?我看就是一棍子打死。看看他反对什么,也许还觉得其用心良苦,有人甚至称之为民族良心,可是在看看他坚持什么,我听了都觉得可怕。正如楼主所说,我也非专业,然而逻辑就有问题。何谓不做亏心事,不怕鬼敲门。就算你是圣人,有个鬼敲你家几年的门你还安之若素吗??请问。这是一个浮躁的社会,社会转型期难免遇到很多的问题。我们年轻一代要致力于解决问题,而不是说怎样怎样去打击,互相拆台,谩骂;墙倒众人推,如果中国学术界一片狼藉,谁来建设,谁来创造。如果方舟子之流能够致力于保卫祖国的领土,致力于建设新的学术文化,多些建设性的努力,我觉得才是真正的学术良知,民族良心。比较一下丘成桐对学术的问题吧,我们需要学术精神,而不是打假的尽头,那是在疯狂的咬,就是你咬对了,那也是个在奋斗的人啊!无论哪个人,做到学术的位子上,都还是有贡献的。致力于改造的人们,需要宽容的精神,要做世之典范,而不是小人行径,自以为得志。历史在曲折中前进,我们总是要付出代价的,只是不希望太沉重!国人、学人还是需要警醒,有危机意识!我们的热情容易被人利用,我们需要热情,更需要冷静!
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dihaiwangzi + 1 破尔后立,新秩序的建立必须要踩在一堆尸骨上。所以打假是目前必须的
le2005 + 1 + 1 “制度缺陷+难以证伪”——如此大背景之下,方的“学术打假”,除了再造出一个新神,
kyya + 1 谢谢你坦承自己的观点

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9
fhq8899 发表于 2010-10-9 02:31:18
本人的态度是:
    容忍一小撮学术造假者的存在,天塌不下来!更何况多行不义必自毙,不断有人自食其果,身败名裂,令人宽慰;人类社会总体而言还是向上和向善的趋势占主流,堂堂学术大厦,终究还是靠德才兼备的精英在支撑。
    容忍一个或几个方舟子的存在,天也塌不下来!更何况特定环境、特定体制下的学术圈本来就并非一片净土。自古阴阳相克相生、正义邪恶并存,无风不起浪,苍蝇不叮无缝之蛋;即便有人竟然无聊追问打假者的动机,至少目前尚未见打假者冤枉了谁。
    良药苦口,忠言逆耳,真相让人难堪,画皮被剥掉当然会恼羞成怒。
    何苦呢?!大家都稍安勿躁吧!

O(∩_∩)O哈哈~!!![em46][em46]该睡觉了![em46][em46][em46]
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kyya + 1 看来您是很乐观的人,谢谢参与讨论

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学无止境,乐在其中。
http://t.qq.com/personal999

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vcdcinf 发表于 2010-10-9 02:43:56
见过中庸没见过楼上这样的中庸!
打假个人认为还是要的,但是绝不能是中科院类的组织公益机构--------究其原因:最终会导致爹管儿子的结果!!!我国学霸已经很严重了,大多都在国家级机构中,他们在出来管理,那只会越管越乱!!!况且好多问题的根源就出在他们身上。见过几个中科院的千百人计划里的兽兽,只会圈钱,满嘴胡说!!!他们最厉害的就是忽悠哦!!!忽悠人民的血汗钱啊!!!!
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yuanqinglu + 1 对极
songzht + 1 + 1 没错!!
jmup + 1 事实
kyya + 1 + 1 您的信息很有用

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