辩论与挑战 无欲则刚正确吗？

25# billspirit

谢谢如上提醒，补充3点说明（前提：反对反方观点）：
（1）理解一句话，特别是判断句，首先要看其前提条件，正如数学中的定理、证明一样，并不是放之四海而皆准。因此，要理解“无欲则刚”也要从词句产生的背景来看。“据不完全考证”，词句作者为林则徐，在其任两广总督，查禁鸦片时期，写下的一幅对联：“海纳百川有容乃大 ，壁立千仞无欲则刚”；下联中“无欲则刚”意思是要砥砺自己，当官必须坚决杜绝私欲，才能象大山那样刚正不阿，挺立世间。顾可理解其逻辑为：无欲则无求，无求则遇事刚正。
（2）“则”字妙用。何为“则”，含顺理成章、水到渠成之意也。显然，词句在陈述一个事实：一个人无欲后顺理成章可达到一种“判事做人”刚正不阿的状态（并非有人理解的完全意义上的成功，无欲则刚并非教育我们如何成功的，而是告诉我们待人接物的一种取向），因此词句并非“无欲为刚”“无语成刚”。而且，诚如第一点中描述的一样，作者隐含地已经对其“无欲”中的“欲”的含义进行了界定，乃“不好”之“私欲”也。如果按照反方的理解，“刚”为欲，那理想是不是“欲”呢？我们为理想而努力奋斗的时候是否就是不“刚”了呢；周总理为中华之崛起而读书，“欲望”强烈却做事刚正不阿，赢得了全中国人民的爱戴又作何解？因此，反方将“刚”理解为一种欲，有移花接木、张冠李戴之嫌。
（3）欲为修饰物质的名词，本身亦为物质名词；刚乃状态形容词。我们的语系中有“物欲”、“财欲”、“性欲”、“肉欲”等等不一而足，但很少甚至没有见过“刚欲”、“福欲”、“强欲”、“弱欲”、“富欲”（此富欲非彼富裕），反方将刚嫁接于欲，实乃“刚”之不幸，“被”欲而已。且不知反方张冠李戴、移花接木，意“欲”何为？

没事发个帖。

无欲则刚，是说欲求越少，处世越淡然，心志越坚强。所以我认为我们主要应该讨论“无欲”是否能“刚”，而不应该着重在“刚”是不是“欲”上，楼有点歪。

下面是我的观点：
一个人若贪恋权势，就会勾心斗角，结党钻营；若喜好金钱，则会斤斤计较，患得患失；若为情所困，不免多愁善感，一颗心儿系在情人身上，滋生喜乐哀怨的心情。所以爱权势的，死于宫闱战场，贪财货的，跌在阿堵物上，痴情书生，风流浪子，多做了牡丹花下的环保肥料。是故无权势之欲，远君主小人，不得缧绁，无珠贝之欲，粪土金银，不贪不惧，无情爱之欲，红粉白骨，则一笑一言皆出于本心，也无嫉妒嗔怒，倜傥潇洒。

所以呢，无欲无刚。

但其实，与其说无欲无刚，不如说是芟除不必要的欲望，以达到真正所求的欲望。一个彻底无欲之人，虽然无所畏惧，但也就无所追求，存在本身的意义也就没有了，这样的生活怎么会有趣呢。所以，“欲望越少，人越刚强”

还有对“没有欲望就会被比下去”的论证。
古人说：“唯不争，举世莫与之争。”如果我不羡富，那就算金山银山堆在面前，我也不屑一顾，激发不了我的嫉妒竞争之心，又怎么能把我比下去呢？

[b][b]如果按照楼主的这个思维来思考的话，似乎已经陷入了目的论当中，用结果来证明提问，是不合逻辑的。无欲则刚，在我看来是形容的一种境界，是一种涤化内心，拒绝外界诱惑对内心的干扰，是一种心境的修炼，做到无欲自然就无求，无求自然就无烦恼，最后到达大逍遥的境界，而不是刻意的去求，如果刻意的去就去求得这种境界，确实是有欲的表现，当然，其结果也是被欲望所充斥，达不到刚的境界。所以求刚的说法有失偏颇，有曲解之意。---个人微解

不错的话题，顶一下，个人还是支持无欲则刚的

再加上一句哦  中国人讲究修炼，不管其目的是为了个人得失还是为了探索人与自然的和谐共发展，其最终达到的一种结果是个人能力的一种提升甚至最终是整个文明的一种前进， 这些可能是其在最开始无法预料的，因此，刻意求刚的说法，也不符合无欲则刚透出的飘逸和洒脱，不符合大鹏展翅云飞扬的淡定和波澜不惊，不符合中国人参透人生与大智慧的悠然一笑

个人认为无欲则刚是正确的，刚是无欲的结果，而非无欲的目的

支持正方
无欲则刚：出处：郑板桥的对联“海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。”　
　　　　　厉而不刚者,则欲夺之也。——三国魏·刘劭《人物志》

解释其中“欲”的意思，此处形声。欲从欠,“欠”表示有所不足,故产生欲望。本义:欲望;嗜欲。虽然“欲”也可解释为“想要、希望”但关键是成语的“欲”是第一个解释而不是第二个解释。而第二个解释是反方说“无欲则刚不正确”的论点支持，当第二个解释不存在时反方的论点就自然而然的消失了。

这个句子的最早出处不详。不同的人说这句话的时候有不同的环境，也就孕育了不同的理解。综上所述，本人赞成楼上某位仁兄的观点：马斯洛需求！
  欲与求本来就是一个概念，其只有社会属性的区别，并无与刚相支持时的差异！

支持正方，支持的理由来自亲身的生活实践。

1# magic/tp [/b因为无欲则刚。那么就是想要刚喽~那不还是有欲么？   这句话太扯了。逻辑上不成立。刚只是无欲所带来的结果，由无欲得到刚，而并不是为了刚所以我才无欲。
ps：希望楼主给个无欲和刚的标准。什么叫无欲？自己的一切所作所为都没有欲望？什么叫刚？是指内心刚强？