hj58 请看我关于机器普及例子的说明

纯手工种地的农民，如果没有政府保护，利润率很低，因为种地的农民多，相互竞争很激烈。

造大飞机的公司，处于垄断地位，虽然用机器生产，但利润率很高。

所以，关键还是供求关系在影响利润率。

hj58 发表于 2010-10-13 06:51
这个现实我承认，但这个现实不能证明机器不能创造价值。

机器的作用越大劳动的作用越小交换价值的作用就越小，这个就能证明是机器在吃掉交换价值

hj58 发表于 2010-10-13 06:57
纯手工种地的农民，如果没有政府保护，利润率很低，因为种地的农民多，相互竞争很激烈。

造大飞机的公司，处于垄断地位，虽然用机器生产，但利润率很高。

所以，关键还是供求关系在影响利润率。

就是因为ZF的“保护”导致农民必须按照一定的价格交粮食，如果农民有选择那么完全可以联合垄断粮价一斤米10元你再有钱的资本家总要吃饭吧，就是不卖给你你要买拿100来 哈哈

——“机器的作用越大劳动的作用越小交换价值的作用就越小，这个就能证明是机器在吃掉交换价值”



嘿嘿，新概念：“吃掉交换价值”。

——“机器的作用越大劳动的作用越小交换价值的作用就越小，……”


生产 CPU 等集成电路等的高度垄断的高科技企业里，机器占了很大的比重，但是产品的价格并不低、利润率也很高。

实际上，纯手工劳动也能够吃掉交换价值。

只有一个人生产，市场供不应求，利润率高。

两千人来生产，市场供求平衡或供大于求，利润率低，甚至为 0 ，或为负数。

交换价值被手工劳动吃掉了。

hj58 发表于 2010-10-13 17:45
——“机器的作用越大劳动的作用越小交换价值的作用就越小，……”


生产 CPU 等集成电路等的高度垄断的高科技企业里，机器占了很大的比重，但是产品的价格并不低、利润率也很高。

那是因为生产这些机器本身消耗了大量的脑力劳动和体力劳动

hj58 发表于 2010-10-13 18:01
实际上，纯手工劳动也能够吃掉交换价值。

只有一个人生产，市场供不应求，利润率高。

两千人来生产，市场供求平衡或供大于求，利润率低，甚至为 0 ，或为负数。

交换价值被手工劳动吃掉了。

既然讨论机器和劳动的关系问题那么就要讨论机器和劳动在商品生产中的比例不同而对利润造成的变化。

现实就是劳动和机器的比例较高时利润率高，而机器和劳动的比例较高时利润率下降。这样才叫做联系分析法，全面分析法，同时还是控制变量法。

而不是像你那样割裂了劳动和机器的联系，却把劳动或者机器单独的抽象出来。

供求关系对价格的影响是巨大的，不过这并不能说明交换价值的来源问题。


而在供求稳定的情况下 交换价值却和劳动含量成正比，和机器含量成反比，这也就是马克思关于资本有机构成的理论的具体表现。

——“现实就是劳动和机器的比例较高时利润率高，而机器和劳动的比例较高时利润率下降。”


——“而在供求稳定的情况下 交换价值却和劳动含量成正比，和机器含量成反比，……”



你有数据吗？

——“供求关系对价格的影响是巨大的，不过这并不能说明交换价值的来源问题。”



怎么不能说明？交换价值是商品的交换能力，需求大，人们就愿意多付钱购买商品，商品的交换能力就大。供应大，人们就不愿意多付钱，交换能力就下降。反之亦反。