hj58 请看我关于机器普及例子的说明

hj58 发表于 2010-10-18 22:44
——“劳动强度可以看他们消耗多少能量，劳动时间用钟表，复杂程度看技术含量和产品的工艺”





哈哈，“消耗能量”？消耗的是什么能量？热量？具体如何测量？

很多年前，也有关于测量劳动时消耗能量的说法。我说，你还不如直接测量劳动者的饭量呢，这还有点可操作性。

复杂程度看技术含量和产品的工艺。“技术含量”怎么测量？

“产品的工艺”可以列个表，有可操作性。但问题是如何让市场接受这个表？

设计制作网页，是技术活，在网络热时，工资很高；但网络泡沫破裂后，工资一落千丈，很多人连工作都找不到。

如果此时有这个表，老板们就会按照这个表格去付工资吗？如果你是老板，你会在自己的企业频临倒闭时，仍然按照这个表格付高工资吗？

这些测量方法都很容易，至于你说老板付工资是否按照表格去支付这个是资本主义应该研究的问题而不是共产主义应该研究的，因为共产主义没有什么经济泡沫的问题，都是实打实的，产品过剩了没关系就停产等用完了再继续生产，所以这些资本主义的问题在共产主义社会都不存在了

hj58 发表于 2010-10-18 22:46
——“所以说马克思主义完全自洽”



“于是资本家手里的越积越多，劳动者手里的越来越少。”

“那资本家最后把商品卖给谁呢？”

你连这两句话都“恰”不了，还说“马克思主义完全自洽”？

这两句话就是资本主义经济危机的本质就是因为资本家手里的商品多到劳动者手里的工资已经无法购买了。导致购买力不足于是产品过剩，最后商品滞销危机爆发。这两句话就是前因后果的关系，因为资本家手里的商品越来越多，而劳动者的购买力越来越低于是。资本家的商品卖不出去。这两句话很明显单位前因后果都看不出来所以说你逻辑很差

hj58 发表于 2010-10-18 22:48
——“马克思已经设计好了”



马克思的设计，其理论基础就是错误的，所以，实践都失败了。

马克思理论指导下的实践是成功的，后来修正主义者放弃了马克思主义最后导致实践失败，所以实践失败不是马克思主义的失败而是修正主义的失败，这样的失败证明了马克思主义是正确的。

hj58 发表于 2010-10-18 22:49
——“前者被绞杀必然失败后者有成功的可能，历史上人们也是这么做的”




伟大的解放劳动者的事业，还没有开始干，就因为可能失败而裹足不前，所以，你是不是真的想解放劳动者，就很清楚了。

以为我并不认为你的那种模式是用来解放劳动者的。解放劳动者的事业需要我们劳动者联合起来，而不是考个人的力量

hj58 发表于 2010-10-18 22:49
——“我不但不投资，我们要消灭的就是投资这种东西”




要消灭投资的人，过去有很多。但他们在达到目的后，都发现自己错了，于是全力去吸引外资。

那是修正主义者干的事情，因为他们一开始就认为马克思说的是错误的，等到领袖逝世之后他们自然要这么做

——“那是修正主义者干的事情，因为他们一开始就认为马克思说的是错误的，等到领袖逝世之后他们自然要这么做”




如果按照马克思的理论，国家经济搞得好好的，他们为什么会反对马克思？他们难道是为反对而反对？

为什么越是在实际工作第一线的领导干部，越是要积极地走资本主义道路？为什么农民们要冒着坐牢的危险走包产到户的资本主义道路？你以为他们都没有逻辑思维能力？

——“纵观现在的生产线上一个工人一个小时能够生产多少商品呢？只不过大部分都被资本家拿走了，一天工作两小时得到的商品数量还是惊人的！”




问题就在于，离开了资本家的投资，同样的工人还能不能生产出同样多的产品。

中国过去没有资本家，但是商品严重匮乏。你可以去向你的父辈了解一下。网上有大量的旧票证资料，也可以帮助你了解那个时代。

——“只要劳动是价值的唯一源泉那么利润就是剥削来的，根本不存在什么所谓的非剥削性利润”




问题就在于这个“只要”不成立。

既然你不同意存在非剥削性利润，你应该在前面就直接否定我关于非剥削性利润来源的论证，而不是把话题转移到“非剥削利润的分配是不公平的”。

既然它根本不存在，何来分配的公平与否？

这说明，你前面无法否认我的论证，现在见我也反对不公平分配，只能再回头去否认我的观点，这样既可以反对我的观点，又避免了无法否认我的论证的尴尬。

——“这些测量方法都很容易，至于你说老板付工资是否按照表格去支付这个是资本主义应该研究的问题而不是共产主义应该研究的，因为共产主义没有什么经济泡沫的问题，都是实打实的，产品过剩了没关系就停产等用完了再继续生产，所以这些资本主义的问题在共产主义社会都不存在了”



既然测量很容易，为什么至今没有人测量一次某种劳动的价值给我们看看呢？也许你能够做到？

测量劳动的价值，不是为了解决泡沫经济问题，而是为了验证劳动价值论，是为了消除人们对劳动价值论的质疑。

所以，测量劳动价值，是你们这些马克思的信仰者最应该做的事情。

很奇怪啊，测量劳动价值、零剩余价值工厂、无资本创造价值，都是很容易做的事情，都非常有利于马克思经济学的巩固和普及、有利于实现马克思的理想，但却都没有人去做，宁肯浪费时间和不信仰马克思的人磨嘴皮子。

真奇怪！

——“这两句话就是资本主义经济危机的本质就是因为资本家手里的商品多到劳动者手里的工资已经无法购买了。导致购买力不足于是产品过剩，最后商品滞销危机爆发。这两句话就是前因后果的关系，因为资本家手里的商品越来越多，而劳动者的购买力越来越低于是。资本家的商品卖不出去。这两句话很明显单位前因后果都看不出来所以说你逻辑很差”




既然如此，资本主义也不是只搞了一天两天，为什么还没有崩溃呢？为什么劳动者后来又有钱继续购买商品了呢？

资本家把钱还给劳动者了？