hj58 请看我关于机器普及例子的说明

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

机器普及意味着使用的劳动力大大减少，然后利润率下降。

而劳动越多意味着机器还没有普及，在这个时候利润率较高。这才是我的问题实质。

意思就是说：开始依靠劳动力的时候利润率高而后来普及机器以后利润率却少了。


所以你没看明白我的问题，我的问题并不是供求对交换价值的影响问题，而是劳动被机器取代的时候利润率下降的问题。


更简单点就是劳动越是被机器取代那么商品的交换价值就越低为何呢？

所以我的例子是劳动和机器所占比例不同时利润率的变化问题而不是把劳动或者机器单独抽象出来。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：我的问题 交换价值 利润率 劳动力 意味着 例子 机器

让我替黄教授回答你吧。我是他的稀粥理论的忠实粉丝。在黄教授从劳动出发，提出交换是节约劳动，从而机器也创造价值后，你们这些不识抬举的人紧紧抓住机器普及和利润下降的小辫子步步紧逼，殊不知黄教授已经另辟蹊径，在实现了从使用价值到价值、从劳动到效用的“转换和飞跃”后，已经成功地从边际效用递减和交换能力降低的角度重新诠释了价值，进而成功地解决了利润率降低的问题，成为撮合了劳动价值论和边际效用轮的第一人，对稀粥经济学作出了重要贡献。你们还要好好学习啊。

——“意思就是说：开始依靠劳动力的时候利润率高而后来普及机器以后利润率却少了。所以你没看明白我的问题，我的问题并不是供求对交换价值的影响问题，而是劳动被机器取代的时候利润率下降的问题。更简单点就是劳动越是被机器取代那么商品的交换价值就越低为何呢？所以我的例子是劳动和机器所占比例不同时利润率的变化问题而不是把劳动或者机器单独抽象出来。”




你这样进行比较，是完全可以的。

但你必须排除掉其它因素：市场供应量的变化。

如果手工生产换成机器生产后，市场供应量没有任何变化，但利润率下降了，这样才可以质疑为什么使用机器会降低利润率。

但根据常识我们知道，大范围使用机器的必然结果是产量大幅度提高，市场总供应量大幅度提高。因此，你无法把利润率下降归结为“机器不能创造价值”这一个原因。因为，供求关系的逆转，也可能导致利润率下降。

在设计科学实验时，很重要的一个问题，就是排除干扰因素。在这个例子中，干扰因素就是“市场总供应量”。

hj58 发表于 2010-10-12 20:24
——“意思就是说：开始依靠劳动力的时候利润率高而后来普及机器以后利润率却少了。所以你没看明白我的问题，我的问题并不是供求对交换价值的影响问题，而是劳动被机器取代的时候利润率下降的问题。更简单点就是劳动越是被机器取代那么商品的交换价值就越低为何呢？所以我的例子是劳动和机器所占比例不同时利润率的变化问题而不是把劳动或者机器单独抽象出来。”




你这样进行比较，是完全可以的。

但你必须排除掉其它因素：市场供应量的变化。

如果手工生产换成机器生产后，市场供应量没有任何变化，但利润率下降了，这样才可以质疑为什么使用机器会降低利润率。

但根据常识我们知道，大范围使用机器的必然结果是产量大幅度提高，市场总供应量大幅度提高。因此，你无法把利润率下降归结为“机器不能创造价值”这一个原因。因为，供求关系的逆转，也可能导致利润率下降。

在设计科学实验时，很重要的一个问题，就是排除干扰因素。在这个例子中，干扰因素就是“市场总供应量”。

在市场总供应量不变的情况下使用的劳动越多利润就越高而适用的机器越多则利润率下降，因为资本有机构成提高了。这个也是常识之一，因为现在的现实情况是，人们对某类商品的需求相对稳定而使用机器以后为了不浪费生产者还是会按照原来的总量来生产只不过使用了机器以后劳动生产率提高了浴室利润就降低了

——“在市场总供应量不变的情况下使用的劳动越多利润就越高而适用的机器越多则利润率下降，因为资本有机构成提高了。”


理论假设没有用，要看真实情况。

——“使用机器以后为了不浪费，生产者还是会按照原来的总量来生产，……”



生产者会这么理性吗？资本会这么理性吗？

手工生产的利润率高，第一个用机器进行生产的人能够按照同样的利润率出售自己的产品，他难道会克制自己大规模生产的欲望？他和钱有仇？

实际上情况是，所有的人都会一拥而上，根本不会考虑市场的总供应量，他们考虑也没有用，他们自己不生产，别人也会生产。

随着生产者的大量涌入，市场供应量不断提高，利润率不断下降，直到生产者认为不合算了，才开始有人停止、退出。

这才是真实情况。

hj58 发表于 2010-10-12 21:13
——“在市场总供应量不变的情况下使用的劳动越多利润就越高而适用的机器越多则利润率下降，因为资本有机构成提高了。”


理论假设没有用，要看真实情况。

这就是实际情况

hj58 发表于 2010-10-12 21:15
——“使用机器以后为了不浪费，生产者还是会按照原来的总量来生产，……”



生产者会这么理性吗？资本会这么理性吗？

手工生产的利润率高，第一个用机器进行生产的人能够按照同样的利润率出售自己的产品，他难道会克制自己大规模生产的欲望？他和钱有仇？

实际上情况是，所有的人都会一拥而上，根本不会考虑市场的总供应量，他们考虑也没有用，他们自己不生产，别人也会生产。

随着生产者的大量涌入，市场供应量不断提高，利润率不断下降，直到生产者认为不合算了，才开始有人停止、退出。

这才是真实情况。

你说得对，于是导致资本在不同行业之间自由移动最后形成平均利润，可是机器越是代替劳动整个社会的平均利润率就越低这样的现实你是否承认

这个现实我承认，但这个现实不能证明机器不能创造价值。

——“这就是实际情况”


既然不能排除总供应量增加这个现实，这种以“总供应量不变”为前提的理论，怎么可能是实际情况呢？