hj58 请看我关于机器普及例子的说明

王书记 发表于 2010-10-17 00:35

hj58 发表于 2010-10-15 21:34
——“依据比如说劳动时间，劳动复杂程度，劳动强度”




很好。那请你说一下如何测量劳动复杂程度和劳动强度。

我们很容易测量劳动时间，一旦你告诉了我们如何测量劳动复杂程度和劳动强度，我们就能够计算出劳动价值了，我们就能够用客观数据来检验劳动价值论了，也许还能够拿到明年的诺贝尔经济学奖。

你很爱你的妻子请问你有多爱她呢？你如何计算和测量你爱她的程度呢？

学历太浅，冒昧解释一下您提出的问题。首先，计算和测量我认为不是一个概念。从数学的角度讲，定义一个集合，在这个集合之上定义关系。再此基础上，在定义运算。那么从数学意义上来讲，集合元素之间就可以运算了。这里的运算不是指的我们传统意义上的加减乘除，而是在集合与关系之上定义的。比如集合{黄教授，黄教授妻子}，关系{爱}。如果我在此集合上定义一个运算，显然可以进行计算，只是运算的结果不能变成熟悉的数字而已。这里说一下：加减乘除本质上讲是一种运算，而且是满足了一定性质的运算，比如完备性（实数参与运算后结果仍然是实数）。
而如果想把这种爱关系，映射到我们熟悉的实数集合，显然能够定义我们需要的加减乘除。但是，并不是所有的关系都能映射到实数集合上的数量关系。需要满足以下条件：

英文翻译过来是完备性、传递性、可替代性、可分解性、单调性以及连续性。这样才能映射。显然爱关系不能满足这些性质，如何能映射到我们熟悉的数量关系？更进一步来说，既然数量关系都不能映射，何谈加减乘除（王书记指的计算就是这个吧？）？
其次，测量，王书记的意思是想找一个比如距离、长度等来刻画元素之间的关系。但是爱关系是不能数量化的，上面我已经提到了。
既然这样，劳动复杂程度，劳动强度就不可能映射到数量关系，只能在劳动的集合里面进行运算，变换。从直观的量化上，劳动价值论的就已经输给效用理论。更不用说数学基础上了。如果不能转化为实数集合上的关系，进而进行运算，试问如何能在实践中利用数量关系进行检验？（换一句话，既然压根儿没法和1，2，3这些数的关系建立联系，加减乘除就更是免谈，那么显然在实践中没法靠计算进行检验。比如利用统计学，统计出来的数据还是实数，如何比较？如何为经济决策提供支持？）
所以，王书记，我认为如果你能找到这种数量联系，必然就解决了劳动价值论最大的硬伤，诺贝尔奖肯定没问题！
PS.还有澄清一下如下概念：比如定义我喜欢苹果是1，喜欢梨子是2。目的不是为了做加减乘除，只是为了表达一种比起苹果来，我更喜欢梨子。但是事实上这里的1，2是不能做加减乘除的。因为那是无意义的。这种数据在统计学上的ordinal scale，表达的是一种序关系。所以不能够随意的给爱关系定义数，然后就说量化了。比如定义黄教授爱妻子为1，黄教授爱家里宠物为0.5，然后来进行加减乘除。显然是无意义的。

——“因为我们这些无产者也只能自己吃饱饭而已，要解放劳动者需要劳动者联合起来”



你用的电脑就不止一千元了，别上网空谈了，把电脑捐出来创办零剩余价值工厂吧！

——“给员工股份不是免费的是要花钱买的，这个就是资本家筹集资金的一个手段，同时也掩盖了阶级矛盾，造成了劳动者也是企业主人的假象。”


——“只要利润存在并且不被资本家全部用来消费而是用来再投资那么分化就必将继续拉大，……”





给劳动者参与分配利润的权力（股份），你说是资本家在害劳动者，后来又说利润导致贫富分化拉大。你又自相矛盾了。

——“有啊怎么没有呢？比如劳动强度劳动时间和劳动复杂程度都是衡量标准呀”




你光说一个参数名称有什么用？关键是如何测量它们！

——“于是资本家手里的越积越多，劳动者手里的越来越少。”



那资本家最后把商品卖给谁呢？

你忘记你自己说过话的了？“理论至少要在自己内部自洽”。

——“统治阶级就是资本家阶级他们会自己放弃既得利益去调整吗？”



又没有叫它们去设计缩小收入差距的方法，是叫你去设计。

——“科技的发展只会导致劳动力日趋过剩，所以你所谓的让资本供大于求是不可能实现的，也是违背科技发展规律的。”



即使资本不可能供大于求，但资本总是多一点比少一点，更有利于劳动者吧，在劳动力和资本的供求对比中使劳动力多占点优势吧？

难道你以为否定了资本供大于求的可能，就否定了资本多、对劳动力比较有利这一事实了吗？

——“不过这样的行动会立即引来全世界资产阶级的联合绞杀他们会实行原材料禁运销售渠道封锁总之呀都是要打压你的，当地的ZF还会给你口上一个破坏经济发展得帽子然后判刑所以要这么搞的前提就是劳动者要掌握政权”

——“前提是劳动者要掌握制定法律和实施法律的权力，这就需要劳动者掌握政权嘛。”




建设零剩余价值工厂，怕  zheng fu 打击“判刑”、资本家绞杀，但煽动老百姓夺取政权，就不怕 zheng fu 抓你呢？就不怕资本家雇佣兵来暗杀你？

不愿意无偿投资就明说，找什么借口呢？

——“至于钱这个东西既然是历史的产物那么时间到了就该退出历史舞台，……”



那么你到底愿意不愿意无偿投资呢？

实际上并没有人真的要你们无偿投资，但你们连空口承诺一下的勇气都没有，要拼命找各种理由，可想而知你们所谓的“反对剩余价值”，不过是“对人马列主义，对己自由主义”。

再说你认为“没有资本，劳动者也能创造价值”，那么就创造吧，根本不需要你无偿投资，这也会导致资本家的打击？

谁做生意不会遇到竞争者的打击？怎么一叫你们马克思主义者做点有利于劳动者的事情，你们就借口要受到打击，就立即放弃了呢？果然是叶公好龙。

——“我看毛主席的人民公社就很好嘛，还可以用法律的形式改革工时制度，比如每天 2 小时工作制这样劳动者就可以都参加劳动了，……”



你打算给这些劳动者每天几分钱工资？