hj58 请看我关于机器普及例子的说明

——（生产 CPU 等集成电路等的高度垄断的高科技企业里，机器占了很大的比重，但是产品的价格并不低、利润率也很高。）“那是因为生产这些机器本身消耗了大量的脑力劳动和体力劳动”

——“而在供求稳定的情况下，交换价值却和劳动含量成正比，和机器含量成反比，……”




为什么交换价值会和机器含量成反比？你不是说“机器本身消耗了大量的脑力劳动和体力劳动”？难道此时劳动价值论失效了？

不能把科学理论割裂成孤立的片段，遇到一个问题，就找一段来抵挡一下，遇到另一个问题，又换一段来抵挡一下。

理论内部首先要自洽。你这两段话能够自洽吗？

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hj58 发表于 2010-10-14 01:42
——（生产 CPU 等集成电路等的高度垄断的高科技企业里，机器占了很大的比重，但是产品的价格并不低、利润率也很高。）“那是因为生产这些机器本身消耗了大量的脑力劳动和体力劳动”

——“而在供求稳定的情况下，交换价值却和劳动含量成正比，和机器含量成反比，……”




为什么交换价值会和机器含量成反比？你不是说“机器本身消耗了大量的脑力劳动和体力劳动”？难道此时劳动价值论失效了？

不能把科学理论割裂成孤立的片段，遇到一个问题，就找一段来抵挡一下，遇到另一个问题，又换一段来抵挡一下。

理论内部首先要自洽。你这两段话能够自洽吗？

这里是我说错了，其实CPU等集成电路的高度垄断企业里的高利润就是因为他们的垄断地位获得了超额剩余价值也就是超额利润，如果他们的技术和机器被普及垄断地位被打破那么这些产品的利润也就随之大幅度下降。所以这个还是符合马克思主义关于超额利润的理论的。

hj58 发表于 2010-10-14 01:49
我先提供一些数据：

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PC产业是病态的，英特尔的利润率高达40%，而OEM厂商利润率较高的戴尔只有不够 2006-12-01 15:33:26 大 中 小 AMD公司总裁兼首席运营官Dirk Meyer接受记者...
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此外，英特尔每个季度还有高达35%的削价。结果，奔腾的销售额比486芯片初期销售额...所以英特尔必须刺激对几乎没有竞争对手的尖端芯片的需求，以保障它55%的利润率。...
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这些事情也在此说明了马克思关于垄断高额利润来源的理论是正确的，从侧面证明了劳动价值论的正确。一旦这些企业失去了垄断地位那么机器也就普及了。

我的例子就是从整个社会的全行业来说的，一旦一个行业里的机器普遍取代了大量的劳动那么这个行业在供求稳定的情况下利润率必然下降。

所以垄断利润本身也不能说明机器可以创造交换价值，反而能说明垄断是依靠着一种优势去掠夺别人的交换价值，就如同封建地主可以利用土地所有权垄断来获得丰厚的地租一样。如果土地普遍公有化了那么高额地租也就是消失了，这个就是所有权垄断和技术垄断的问题。并不是机器创造价值的问题

hj58 发表于 2010-10-14 01:41
——“供求关系对价格的影响是巨大的，不过这并不能说明交换价值的来源问题。”



怎么不能说明？交换价值是商品的交换能力，需求大，人们就愿意多付钱购买商品，商品的交换能力就大。供应大，人们就不愿意多付钱，交换能力就下降。反之亦反。

那这么说交换价值既不来源于劳动也不来源于机器而只来源于人们的需求咯？ 这里就是一个认识上的逻辑问题，既然交换价值是商品的一种能力那么它就是客观的，而供求关系只不过影响这种能力的实现程度而已。这不是能力本身的问题，一个人很有能力的人由于他没有遇到伯乐能力没有实现 并不是他能力本身有问题。

——“那这么说交换价值既不来源于劳动也不来源于机器而只来源于人们的需求咯？”



商品因为具有某种性质，引发需求，形成价值。

劳动或机器对商品具备这种性质，有贡献，所以我们说劳动和机器能够创造价值。

——“其实 CPU 等集成电路的高度垄断企业里的高利润就是因为他们的垄断地位获得了超额剩余价值也就是超额利润，如果他们的技术和机器被普及，垄断地位被打破，那么这些产品的利润也就随之大幅度下降。”


所以，你仍然要靠“价格偏离价值”来为劳动价值论填补漏洞。但这种方法没有任何意义，因为，任何价值论（例如我的重量价值论），都能借助“价格偏离价值”这种说法自圆其说。

hj58 发表于 2010-10-14 18:42
——“那这么说交换价值既不来源于劳动也不来源于机器而只来源于人们的需求咯？”



商品因为具有某种性质，引发需求，形成价值。

劳动或机器对商品具备这种性质，有贡献，所以我们说劳动和机器能够创造价值。

那这么说在你的理论体系中价值和利润的关系是什么呢？

hj58 发表于 2010-10-14 18:44
——“其实 CPU 等集成电路的高度垄断企业里的高利润就是因为他们的垄断地位获得了超额剩余价值也就是超额利润，如果他们的技术和机器被普及，垄断地位被打破，那么这些产品的利润也就随之大幅度下降。”


所以，你仍然要靠“价格偏离价值”来为劳动价值论填补漏洞。但这种方法没有任何意义，因为，任何价值论（例如我的重量价值论），都能借助“价格偏离价值”这种说法自圆其说。

价格偏离价值引发经济危机所以经济危机证明了价格偏离价值，也证明了价值规律的正确。所以劳动价值论没有什么漏洞，并且垄断崩塌之后价格又回归到了价值。

——“价格偏离价值引发经济危机所以经济危机证明了价格偏离价值，也证明了价值规律的正确。所以劳动价值论没有什么漏洞，并且垄断崩塌之后价格又回归到了价值。”



你怎么知道“价格偏离了价值”？谁告诉过我们如何计算商品的价值？