交换客观上节约了劳动并不意味着交换是为了节约劳动。

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首先交换在一定条件下来说确实节约了劳动，这个是交换行为的社会功能决定的，然而人们交换起初是满足各自的不同需要，直到生产力的发展交换开始变为了以盈利为目的的人类活动。

所以当今的交换本质上是为了利润，而不是为了节约劳动。

换句话说如果浪费劳动可以获利那么资本家就会去浪费劳动，如果搞破坏可以获利那么资本家就会去搞破坏，比如为了发财而去发动战争，为了利润频繁拆迁。本质上都是搞破坏都是在浪费人类劳动和财富，可是这些行为可以促进交换促进获利。而不是为了节约劳动。


所以客观上交换即使节约了劳动并不意味着交换是为了节约劳动。两者是不同的问题。

正确的说法应该是交换的原因是可以获得利润而不在于节约劳动


hj58企图把两者间的界限混淆起来。

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关键词：节约劳动 意味着 发动战争 资本家 生产力 生产力 资本家 财富 战争

——“客观上交换即使节约了劳动并不意味着交换是为了节约劳动”。





很好，你能够承认交换能够节约劳动了。

但你的后半句错了。

如果不能节约劳动，人们就不交换，就自己生产。

即使自己能够生产，但只要别人的报价比自己的生产成本低，就停止生产，就去交换。

“我无”，但因为不能节约劳动，未必交换；“我有”，但因为能够节约劳动，仍然可能交换，这不正说明交换的目的是节约劳动？

——“正确的说法应该是交换的原因是可以获得利润而不在于节约劳动”




普通人交换哪里来的利润？

hj58 发表于 2010-11-4 21:20
——“客观上交换即使节约了劳动并不意味着交换是为了节约劳动”。





很好，你能够承认交换能够节约劳动了。

但你的后半句错了。

如果不能节约劳动，人们就不交换，就自己生产。

即使自己能够生产，但只要别人的报价比自己的生产成本低，就停止生产，就去交换。

“我无”，但因为不能节约劳动，未必交换；“我有”，但因为能够节约劳动，仍然可能交换，这不正说明交换的目的是节约劳动？

不对，即使交换要大大增加劳动只要能够获得更多的利润那么就会去交换，无论是否会节约劳动。
因为劳动者之所以要交换是由于他们没有用来自己生产的生产资料，他们的交换是被迫的不等价交换，因为他们没有主动权。

hj58 发表于 2010-11-4 21:20
——“正确的说法应该是交换的原因是可以获得利润而不在于节约劳动”




普通人交换哪里来的利润？

普通人之间的交换在社会生活中很少，而主要的交换都是用工资和资本家交换，。

交换都能创造价值节约劳动的话的话，hj同学你把一两黄金和书记交换一两黄金，请问你的劳动在哪里节约了？你的黄金内的价值那里变多了？黄金变重了？何必把简单的交换和社会商品交换等同？

我为什么用一两黄金换一两黄金？莫名其妙。

hj58 发表于 2010-11-6 00:57
我为什么用一两黄金换一两黄金？莫名其妙。

是啊在资本家眼里这样不会赚钱所以他们喜欢不等价交换喜欢用一两黄金还劳动者的2两黄金

应该说市场经济的交换不是为了节约劳动,而是追求交换中的劳动支取剩余。如炸桥刺激经济，就是要把公众的资源变成变向私人资源，让人们拿出更多的劳动来交换，这样资本就赚到了钱。

同样教育、医疗 市场化也是，这些直接的服务和药品生产上根本消耗不了多少劳动，很多药品只不过是粉沫、教师教书也消耗不了教师的数量，但私人占有这些公众资源，就是要逼迫人们拿出更多的劳动来交换，根本就不是为了节约劳动。

同利润就是交换中的劳动剩余，根本不涉及节约劳动，也算不上真正的效率，从系统整体上说利润与亏损的性质是一样的。

自发社会秩序在市场经济中根本就不存在，由于生产压力过大，很多人可能因为交换劳动的消耗高于自身生产的消耗，因耍选择退出市场关系的社会，但多数人不占有生产资源逼迫人们必须出卖劳动力，同时生产资料拥有者，也因金融资本控制的政 府的货币税，使其必须在有限时间交换，必须进入到市场关系的社会。

可以说资本主义（市场经济），就是金融资本控制的政 府强力设计出来的，根本不是什么自发社会秩序，根本不是真正自由的契约。

hj58 发表于 2010-11-6 00:57
我为什么用一两黄金换一两黄金？莫名其妙。

每个国家的农民或者农场主，都可以自给自足，可他们为什么必须在有限的时间卖出农产品？
同样很多人或单位自主建房的劳动消耗小于商品房的价格，可为什么金融资本控制的政 府会逼迫他们不能自主建房？