楼主: VIVALACN
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[考研外校] 过来人看所谓的学校之争 [推广有奖]

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一、学校与就业关系的误读一个数理统计问题:如果XY正相关,XZ也正相关,那么YZ一定正相关么?不一定,例如令Y Z相互独立,X=Y+ZXYXZ的相关系数都是各自为正的,但YZ之间没有相关关系。
举我高中时的例子,上次考试的名次决定这次考试的考号。名次靠前的考号在前面,坐1号考场,最后面的坐20号考场。有一次,几个同学由于参加奥数考试缺席了模拟考,没有成绩,所以下一次考试进入了20号考场。阅卷老师不了解情况,在阅20号考场试卷时十分吃惊,他没想到这个考场的人居然有人答得这么好。不过他还是公正地评分,没有受影响。表面上来看,考场号越小,本次考试成绩越好。事实上,你以前的成绩决定考场号,有相关性。而以前的成绩和这次的成绩有相关性。但考场号和你这次考的成绩没有任何必然联系。考场号和成绩的相关性是个错觉,一个基础很差的人,即使坐在前几号考场,成绩也不会相应提高。
那么当年考试时是这样。一个人所在高校与他的成就是不是也没影响呢。当然有影响,但不像某些人想象的那么大。
Y表示一个人的成就,X是能力,Z是学校声望。作这样一个回归:Y=cZ+U会发现c是个很大的正值,结论是学校对成就影响很大,这是与现实不附的。
细心的人会发现,XZ之间有多重共线性,不考虑X是遗漏了变量,估计值不满足无偏性。估计下列方程:
Z=dX+U显然d是正的,能力强的人容易进名校。
再对YXZ之间的关系作估计Y=aX+bZ+U显然a也是正的,能力有利于人的成就。
学过计量的人应该知道,估计系数间的关系应该满足,c=ad+b
所以c表面上看是个很大的系数,表示学校对成就影响很大。但这是遗漏变量的结果。c有很大一部分是由ad贡献的,也就是能力。在不提高能力X的情况下单纯靠学校名气Z带来的偏效应只是bb是明显小于c的。较高的Z带来高的Y,其实Y很大一部分是由能力X贡献的,而非学校Z,名校作用严重高估了。在很大程度上是牛人成就了牛校学校非而反过来。
与高中考场的例子不同,考场号对成绩偏效应就是0。学校因素对个人成就的偏效应b虽然不像c那么大,但根据经验数据来看,绝对是个正值。这主要体现在,好的学习和就业气氛的促进,优质师资的指导和推荐、校友的信息等。这还得看你是否有能力很好地利用这些资源。总之,想不提高自身能力单纯靠学校名气来取得成果是不行的。
当然,要考虑一些特殊情况,某些特殊行业,只要这个学校的。这样,Z就成了离散的交互变量,上述方程中,X项要变成ZX,就是说学校是个硬指标,X很大,Z0也无济于事。但这种行业是极少的,而且即使这种行业,其它学校能力很强的人也会有办法满足那个要求。规矩是人定的,没有任何规矩能把人限定死,看你有没有能力,有能力的人甚至能改变规矩。
举我室友找工作的例子,他求职的企业的目标院校没有我们对外经贸。但申请了,笔试、面试过程中PK掉了不少目标院校的人,最终被录用了。企业看的是你到底能不能给带来价值。所谓目标院校是就是往年在这个学校招聘觉得还不错,所以去开宣讲会,而对于其它学校就没去宣讲,没挂在该校就业指导中心的网上。对于其它学校有能力的人,大门其实是开放的,对于目标院校中没能力的人,大门照样关闭。人总是灵活的,企业目标是企业的利益而不是学校虚名。企业也会在一些情况下把曾经的非目标院校列为目标院校,而把曾经是目标院校的剔除了。不管是人还是企业还是学校,不灵活变通都会被淘汰。不要被一些表面的限制吓住,被吓住的都是无能的人。
二、我和众多从业人员了解的北京和其它一些地方的情况,学校与学科
在北京北大清华,在上海的复旦确实名声很响。在上海的上财就业与复交有差距,但不是太大。在北京,人大、中财、外经贸与北大清华就业层次也是有差距的,但也不是那么大。北清的优势在投行咨询一类体现明显。但北清进投行咨询的也是有限的,在其它企业的竞争中,北清与人大央财外经贸差距就较小。凡事对求职招聘有一些点了解的人都知道,面试笔试是看的你的思维、表达能力和专业知识,群面还要看协作能力,不会因为你是哪个学校的就给你面试加几分。企业是看重你的能力还非学校牌子。因为只有你能力才能给他带来价值。
五道口由于特殊的地位,在一行三会、商业银行、国营证券基金公司有优势,但在投行、咨询方面没什么优势,总体来说就业层次还是很高的。
由于历史的原因,央财、人大在商业银行人脉更多,而外经贸在中粮、五矿这类曾经的进出口公司更多。近年来,进出口公司中其它学校比例上升了,外经贸去银行比例也上升了,人才自由流动,学校间就业方向差别变小了。
而像南开、厦门大学这样的学校,本身水平也不错,但确实在地理位置上吃了些亏,不过只要你自己能力强,问题也不大。当地确实企业总部、大型金融机构数量不多,与京沪相比,存在一定劣势,不过随着人才、信息流动日益方便,这种壁垒是减少而不是增加。
总之,是看个人能力,你能力强,人大、中财、外经贸、上财、厦大也可以给你很好的前景。能力弱,北大清华的牌子也救不了你。北清就业,主要因素是里面大多数学生能力强,名校光环的作用也有,但不是主要的因素。
重点学科这个东西,举我所在的对外经贸来说,我们学校国贸是国家重点学科,金融不是。但国贸的同学在毕业时,考研的人,成绩好一点的的冲刺光华、五道口,基础稍微差一点的通常报本校金融,报国贸的不多。出国的人是读金融为主,其次是经济学,就业也大都是金融类,绝大多数人从事与贸易无关的工作,求职HR根本不关心金融是不是重点学科的,因为考上外经贸的人,无论国贸还是金融,基础都不会差。按照某些人的逻辑,放着国贸这个重点学科不管去读金融这个非重点,那外经贸的人都是笨蛋。其实大家都很清楚怎样才是真正发展好,不会图那些虚名。一些真正对贸易有兴趣的人,继续国贸研究生,在贸易领域干出成果也值得尊敬,但他们从来没炫耀什么国贸是重点学科。外经贸有良好的生源、务实的气氛、良好的英语水平、职业化的作风,不是国家重点学科,就业丝毫不比那些金融是重点学科的学校差。
在北京,就我们和往年学长学姐就业的情况看,北大清华在投行咨询、五道口在国有银行基金证券和政策部门优势还是有的,但没有那么多壁垒,其它学校能力强的照样可以进,不信参考一下中金公司的招聘分布、参考一下高盛对于学校的解释,当然投行比较重门弟一些是事实。在其它企业,所有学校的人都在一个起跑线,北大清华没什么特别优势,都一块面试笔试,好的实习和资格证书在简历关加分效果明显,在面试关促进作用不那么大。前不久有人在北大未名上发贴讲外经贸的人职业化,面试时强势,还一度引起过两校争论,就是活生生的各校学生一块竞争,不按学校名气排辈分的写照,名校光环真没给他们带来太多。人大财政金融学院和经济学院、外经贸、中财大概情况是,是投行类很少,有若干证券基金,有很多商业银行,而且是总行分行都有,四大什么的也不少,还有什么快销之类的。这算不上层次特别高,但也相当不错了。至于谁更厉害,完全看个人能力,这几所学校都是上档次的,不会成为你的阻碍。人大汉青就业层次总体比上面几个要好一些,证券基金很多,银行也基本是总行。汉青生源来自各学校优生推荐,课程现代化、国际化,注重现代金融经济学,就业自然不错,但与光华清华还是有差距。出国的话,北清复科交南名声响,文科类院校有点吃亏,国外不会认你那一套政治经济学重点排名的东西。
(以下是人大财政金融学院官方公布的就业状况,本硕博都有,我没有瞎说,w@ww.s@fruc.e@du.cn/xy/ml/   (网址中去掉@)其它数据大家也可以找得到,通过在业内工作的熟人的也能知道。)
重点学科能发生显著作用的是在一些专业性很强的部门,比如北航在航空航天类、北邮在通信类,这是实实在在的技术优势。理工类没有实验室,科研无从谈起,自然会影响学生学术水平,影响就业质量,没有上面给项目给资金,还什么学校办得起航空航天这类专业。就连清华的航空航天也不如北航。而经济类,没那么多技术壁垒,不存在理工科中“国家重点实验室”一类可以量化的设施。那些学科评定很空,对学校出国、就业竞争力促进作用十分有限。生源好,地理位置好、学生素质强,就业自然不会差,清华这样没有多少年经济学基础的学校照样吃香。如果有一些海归牛人写推荐信,出国层次也会提高。这些都与在国内期刊通过请某些手段发论文评重点没有丝毫关系。国外一流期刊论文到还有点参考价值。这方面上财在非综合性大学中是领先的。
人脉也非常重要,五道口、财科所就是例子。但现代社会,你交际能力强,在哪都可以积累人脉,五道口、财科所也只是平台。对于家里有背景的人只能羡慕,家庭出身无法改变,人脉是自己可以积累的。国企,有的是很市场化的,像中粮,很看重能力和市场竞争,有的比较官僚化。国企里面很多时候还是看重“你爸是不是李刚”这类因素。但随着经济进一步发展,市场化才是趋势。除了少数“李刚”之外,名校光环在国企中作用很有限。升迁时,要看关系和背景,也看学历,他们会参考你是硕士还是本科,是不是211大学,但他们不会关心你读书的院系是否评没评上国家重点学科。除了家庭背景这些之外,在国企就看你自己为人处事了,与毕业学校无关。没发现北大、清华、人大、外经贸、中财的人在国企中有很大差别。至于国企到底好不好,是个见仁见智的问题,有人更适应那里的气氛,有人更适应外企的气氛。不同的岗位适合不同类型的人发展,没有国企就一定高端的说法。不过竞争性的气氛更锻炼人、国企重视论资排辈是个不争的事实。
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关键词:过来人 现代金融经济学 国家重点学科 财政金融学院 进出口公司 学校 过来人

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梦圆南开 + 1 楼主刚开始用的数理统计的分析很有道理
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沙发
VIVALACN 发表于 2010-11-23 17:23:31 |只看作者 |坛友微信交流群
三、学校与学术建设方面
学术方面,要建立现代金融学与现代经济学的概念。传统的观点是政治经济学辅以西方经济学,而金融学是货币银行学和国际金融。计划经济时代,没有更多金融工具,只有银行系统,而当时人民银行既是**机关又是商业银行,同时还是为财政赤字买单的工具。正是这种落后的金融体制造就了落后的学科设置,金融等同于货币银行,而且是依附于财政之下,也难怪为什么有“财政金融”的称呼了。现代金融,银行不是唯一的渠道,各种股票、基金、固定收益品、衍生工具越来越多,越来越需要数学基础,需要创新能力,这才是现代金融经济学的方向。

传统经济学,国内有三个“经济学院”,北大、人大、复旦的经济学院在当年是国内最顶尖的。但在现代化新形势下,这三个经济学院地位都下降了。好在他们也建立的新的东西,人大的汉青、北大光华CCER、复旦管理学院都是按照现代思维来的,都取得了效果。而清华,没有那么多传统势力,一开始就高起点,学习国外先进经验,也利用自身的理工优势、结合国内实际办学,成为顶尖。清华的钱颖一院长在《理解现代经济学》和《谈大学学科布局》两篇文章中对国内经济学学科变革有很精辟的论述。可以看出钱颖一的思路更多关注学院现代化发展,而非迎合那些传统的学科结构和评价体系。如果按照那种传统的重点学科评定方法,人大可以完胜清华经管,但现实情况是,无论出国还是就业,清华都明显超出人大。

学校发展,锐意进取很重要,不要抱着计划经济时代的老底子不放。人大是在特殊政治环境下,国家专门建设的人文社科类大学,但在市场经济下,大家公平竞争,清华、上海交大这样没有老金融影子的大学,办金融、经济取得成果,就是例证。它们的应用经济学都不是国家重点,但比很多国家重点有竞争力强。老底子好好利用会有新的生机,但抱残守缺,固步自封只能害了自己。复旦曾经固步自封,让交大、上财迎头追赶,老底子成了发展阻碍。但现在复旦开始进取,引进人才力度很大,老底子又变成了优势,毕竟复旦牌子在那里,人才愿意去。


四、对于论坛上的学校之争

人大论坛是我很喜欢的一个网站,但似乎今年来比校贴十分泛滥,有的是出于对母校的热爱。有的ID只发布吹嘘某校的贴,对其它质疑的人进行攻击,就十分恶劣了。
很多考生希望通过考上名校改变自己,这当然是很进取的作法,值得肯定。但能力才是关键,妄想靠名校一步登天的想法是不可能的。最好是培养一种SENCE,能够洞悉变化,理性思维、作出行动,能够与人协作,能够学会新知,这比什么都重要。与其不顾一切追逐名校,不如思考社会到底需要什么。
当你真正走上工作岗位时会发现,学校排名真的对工作成绩没任何影响。当然好学校的氛围确实有利于你积累更多储备,如知识和眼界,这才是学校的意义所在。工作之后,学习的时间少了,所以在校时间多看看书是有好处的。不参加活动死读书的人不行;在校期间不学习,整日西装革履,没有内涵但很会表现的人,也许在面试时有优势,但在工作中没有什么优势,也许在面试时就被HR认定为华而不实,成为劣势。只要是在一定档次之上的院校,学习和实践活动的机会都是够用的,看你怎么把握了,至少学校不会亏待你。
致那位yiyigougou,实力不是吹出来的,人大有很多不错的地方,但目前与北清复差距还是有差距,人大有很多人我是很尊敬的,但你缺乏逻辑的吹嘘其实是在给人大抹黑而不是增光。你那篇“抛开学校因素,人大绝对是经管里面全国最强的!”抛开学校因素讨论学校,到底是要谈学校还是不谈学校呢?自相矛盾。仅凭一个国家电网招聘启事就能得出清华不如人大的结论,显然站不住脚。再说国企工作过的人都丝毫没觉得某校的人在国企中的竞争力比其它学校有质的差别。
   
学校好不好是市场说了算,不是几个学科评定的人说了算。一个东西的价值是在市场竞争中体现的。(广义的市场不仅是学生就业水平,还有对教师吸引能力、出国竞争力,学校招生分数,因为这些都是利益相关者竞争选择的结果)。企业关心员工能否带来价值,学生关心学习的环境和可能去向,他们用Offer投票、用考分投票,为的是自己的利益,同时间接地体现了学校的价值,这是市场竞争的结果。有的问题,人大自己的人就用行动投了票,人大考研的人当中为什么成绩好一些的人更多是报的光华和五道口呢。质量好的自然价高,否认这一点,是对消费者智商的侮辱,是对市场机制的侮辱。而学科评定是官本位的,是垄断的,将好的评为不好,不好评为好的对他们自己利益没有影响,或者还有利可图。

学校需要宣传,但是请在宣传时用站得住脚的论据和逻辑,不要侮辱大家的智商。我乐意见到例如一些先进办学方法、研究成果的宣传。对低劣的宣传感到可笑。
对于其它几个经常在论坛上宣传的学校谈一下。这几所学校还是很不错的,不过对于整天吹嘘的那些人很厌恶。
上海交大,理工科基础很好,生源一流,由于众所周知的江的原因,上面经常是空降一些好的政策给你们,这当然是优势,但怎么利用是个问题。所谓空降,是在本校原有水平之上,突然来了一个高端的东西,潜台词是,原有基础其实没那么高。上层的东西,我们难以改变,利用得好是跨越式发展的机遇,利用得不好是浪费了纳税人的钱。安泰有一些成果,以MBA养经济学的思路很好,MBA发展得也不错,但经济学进展不是太理想。高金起点很高,但毕竟才开始办,谈不上已经取得辉煌成果,顶多是阶段性成果,还是虚心为好,今后发展怎样还要拭目以待。而且高金的力量基本不是上交自己的人,怎么利用其真正促进交大自身的发展是个问题。个人认为,有政策是好事,但只靠政策空降是计划经济时代的思维,把政策优势转化为竞争力才是王道。至于中欧,已经和交大没什么关系了吧。
上海财经。就业一向不错,由于历史的原因,在上海金融圈的传统人脉令人羡慕,近几年海归很多,但海归这东西个人认为应该更注重实效,而非数量。读过上财翻译的教材,感觉求量甚于求质。上财有很多细活要完善。不然海归引进有流于形式的危险。
中央财经,“中”“央”二字的效用当然是有的,但也不应高估。中财在北京本地传统影响力其实不如对外经贸,这从多年来的分数线可以看出来,不过差距已经很小了。中财在银行领域还是很有优势的,其它领域,需要拓展。
对于人大,我没有什么特别的感觉,人大在当年计划经济条件下,在包括经济学在内的人文社科领域有其它学校难以比拟的优势,一些方面积累的优势现在仍然相当受用。但如果抱残守缺、固步自封,只能落后。只要稍微了解点现实情况的人,都知道现实情况是,人大目前就业水平不如北清复交、五道口,在国外名气不如中科大、南大。承认差距才有利于发展。人大老一辈的,像黄达、陈共、王传纶在当年的条件下取得的成果我表示尊重,但那种模式肯定不适用新形势,人大也引进了像汪昌云这样的新兴人物,这是好的开始。我很欣赏人大办汉青研究院、办数理实验班这种创新举措。办学目的不是为了评重点学科,而是真正有利于师生发展,有利于国家进步。人活着的目的不是虚荣,而是实实在在的物质和精神世界的丰富。
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藤椅
幸福小旦旦 发表于 2010-11-23 17:40:51 |只看作者 |坛友微信交流群
提起复旦,相比上财交大的大刀阔斧,它真的是爬着前进,没有动静.啊,,,哈哈,汗的,这么说...

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敢问楼主,考研的话,人大经院,中财,外经贸哪个性价比高点呢?
还有假如读研时为了将来能去国外深造或者进国有银行(只要是北京的就OK),选择上面三个哪个好点呢?
最后就是关于你的母校UIBE,我想问的是,专业课考的好像跟人大 中财不同,这样在准备的过程中是不是应该以高的书为主还是怎样?
希望楼主能解惑……

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报纸
pany198634 在职认证  发表于 2010-11-23 18:36:54 |只看作者 |坛友微信交流群
复旦爬着也挺快的,比某些跑步行进的学校要快得多
下一站,幸福!

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地板
govladimir 发表于 2010-11-23 18:53:22 |只看作者 |坛友微信交流群
好帖子,呵呵,佩服楼主,有水平。
to strive ,to seek ,to find,and no to yield!

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7
chyxwx 发表于 2010-11-23 19:22:59 |只看作者 |坛友微信交流群
说的很好。。。。

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8
xujiajiankang 发表于 2010-11-23 19:51:20 |只看作者 |坛友微信交流群
1# VIVALACN
很好很强大

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9
yamaha2008 发表于 2010-11-23 20:19:09 |只看作者 |坛友微信交流群
作为学经管专业的学生,挑选院校按以下顺序:

第一:学校所在城市,必须为一线发达城市

第二:最少必须是211工程院校,虽然现在有985工程,但是文科专业院校中(除了人大、师范大学)还没有任何一家进入

第三:看国家重点学科。今后随着竞争越来越激烈,不仅要求是重点大学毕业,人家还要你是重点大学的重点学科毕业

第四:看就业,怎么看?看那所学校经常出现在知名公司的目标院校中,那所大学知名企业的专场招聘会多

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chemico 发表于 2010-11-23 23:38:29 |只看作者 |坛友微信交流群
                    
楼主写的不错!
考研时,需壮士必杀的决心;读研时,需有把牢底坐穿的觉悟。

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