传统劳动价值论的致命错误

gxg 发表于 2020-10-12 16:16
劳动力的价值是工资，这没错。
但是劳动力在使用过程中是自身增殖的，在增殖耗费的部分中，一部分用于生产 ...

承认劳动力价值是工资就好，那么请问工资=生活资料价值+生产资料价值吗？

clm0600 发表于 2020-10-12 16:50
承认劳动力价值是工资就好，那么请问工资=生活资料价值+生产资料价值吗？

那是按照传统劳动价值论定义的劳动力价值，也就是说，根据传统劳动价值论劳动力价值对应工资，这没错。
但，其实这个规定是不符合事实的，是错误的。这正是我提出马克思缺口的原因。

clm0600 发表于 2020-10-12 16:50
承认劳动力价值是工资就好，那么请问工资=生活资料价值+生产资料价值吗？

传统理论认为工资等于劳动力价值，等于工资，这个理论是错误的。<br>
我认为，工资等于劳动力价值的一部分。

gxg 发表于 2020-10-12 16:59
传统理论认为工资等于劳动力价值，等于工资，这个理论是错误的。
我认为，工资等于劳动力价值的一部分。

传统理论认为工资等于劳动力价值，等于工资，这个理论是错误的。
我认为，工资等于劳动力价值的一部分。
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工资就能买到劳动力，这你总得承认啊。
如果你认为工资只是劳动力价值的一部分，或者说工资不等于劳动力价值，
那么也就是说这个交换（工资换劳动力）不是等价交换，劳动价值论直接破产了。

clm0600 发表于 2020-10-12 18:08
传统理论认为工资等于劳动力价值，等于工资，这个理论是错误的。
我认为，工资等于劳动力价值的一部分。 ...

由于劳动力在劳动过程中是自身增殖的，所以工资既是劳动力价值又不是劳动力价值。所以说工资是劳动力价值，是指尚未增殖时的劳动力价值；所以说工资不是劳动力价值，那是因为劳动过程中劳动力发生了自身增殖，从而劳动力的价值有一个增殖，但这个增值没有被工资体现，而是体现为利润了。<br>
由此，整个劳动过程实际发生的劳动力价值=工资+利润。这就是剩余价值产生的秘密。
当我们不知道劳动过程中有一个劳动力的增殖时，初始劳动力价值由工资体现符合等价交换法则。

gxg 发表于 2020-10-12 18:49
由于劳动力在劳动过程中是自身增殖的，所以工资既是劳动力价值又不是劳动力价值。所以说工资是劳动力价值 ...

所以工资既是劳动力价值又不是劳动力价值。
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这就是胡扯了。

gxg 发表于 2020-10-12 18:49
由于劳动力在劳动过程中是自身增殖的，所以工资既是劳动力价值又不是劳动力价值。所以说工资是劳动力价值 ...

劳动力的价值是多少，就相当于说劳动力能卖多少钱。
劳动力不能既卖100元又卖120元，那是胡扯。

clm0600 发表于 2020-10-12 22:14
劳动力的价值是多少，就相当于说劳动力能卖多少钱。
劳动力不能既卖100元又卖120元，那是胡扯。

劳动力的确不能同时卖两个价钱，在确定工资时，是按照工作日计算的，劳资双方都承认是一个工作日的劳动力价值，没有异议。这是一个明确的劳动力价值。但是在这个工作日内的劳动过程中，发生了劳动力的自身增殖和产品生产量的增加，增加的这一部分是不能明确的，甚至可以是负增加（如果劳资双方明确的工资超过了一定的限度）。因此这部分增加值不好称为工资，就叫剩余价值了。资本家当然不会称其为工资，于是利润就产生了。工人也没有理由称其为工资，因为工资已经通过协议确定了。<br>
但是，究其实质它是劳动力价值范畴。

gxg 发表于 2020-10-13 10:09
劳动力的确不能同时卖两个价钱，在确定工资时，是按照工作日计算的，劳资双方都承认是一个工作日的劳动力 ...

理论上，剩余价值（利润）是劳动力价值范畴。