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什么是马克思经济学的核心? [推广有奖]

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1,可笑地否定历史唯物主义和马克思的经济学的阶级性的意识形态色彩      “马克思的全部理论包括他的经济学理论并不是简单地以工人阶级的利益为出发点建立起来的,马克思也不是单纯为了维护工人阶级和劳动人民的利益而主张劳动创造价值的观点。马克思的思想发展过程告诉我们,马克思首先创立的是历史唯物主义理论。历史唯物主义是关于人类社会历史发展一般规律的理论,这个理论并没有包含任何具有意识形态色彩的阶级偏好。这个理论本身并没有包含肯定或否定历史上的哪个阶级的结论”
      社会真理是有阶级性的,历史上,社会真理总是掌握在代表社会前进方向的新兴阶级手里。在封建制代替奴隶制的时期,真理在新兴地主阶级一边,腐朽的奴隶主阶级是没有真理的;在资本主义代替封建制的时期,真理在新兴资产阶级一边,腐朽的封建主阶级是没有真理的;在社会主义代替资本主义时期,真理在无产阶级一边,在新兴的现代舞产阶级即知识劳动阶级一边,腐朽的资产阶级,特别是极其腐朽的金融垄断资产阶级的霸权主义和修正主义的党内买办资产阶级是没有真理的。
      因此“以工人阶级的利益为出发点”正是社会科学的根本出发点。
      劳动价值的观点不是马克思的观点,而是马克思从资产阶级古典经济学继承过来的观点,而且彻底贯彻了劳动价值的观点,从而揭示了资本剥削剩余价值的秘密,创立了剩余价值的理论,正是剩余价值理论而不是劳动价值理论真正最彻底“维护了工人阶级和劳动人民的利益”。
      为什么资产阶级古典经济学为什么没有把劳动价值观点贯彻到底?当然是由资产阶级利益和资产阶级本性决定的。正像资产阶级可以承认阶级斗争,但只承认资产阶级同封建主义的阶级斗争,不承认工人阶级同资本家的阶级斗争,更不可能揭示阶级斗争必然导致阶级的专政的必然规律,宁可用民主的遮羞布把资产阶级专制掩盖起来。马克思为什么能够把劳动价值观点贯彻到底,揭示剩余价值的秘密?就是因为马克思是站在无产阶级的立场上。因此,在剩余价值理论上和在无产阶级专政理论上一样,突出反映了真理的阶级性,突出反映了马克思的经济学和资产阶级经济学的阶级性的对立。
      马克思创立历史唯物主义理论,不是只创立了“历史唯物主义”这个名词,而是有具体的历史的阶级的内容的,这里却故意用“人类社会历史发展一般规律”的空洞说辞来掩盖这一点,说什么“并没有包含任何具有意识形态色彩的阶级偏好”。社会历史的唯物主义基础就是生产力与生产关系,经济基础与上层建筑的矛盾运动,在阶级社会里的生产关系难道不是阶级关系?作为上层建筑的国家难道不是阶级的国家?五大社会形态有三个半是阶级社会(共产主义低级阶段的社会主义也是阶级社会)难道不是唯物史观的基本内容?阶级斗争,一些阶级胜利了,一些阶级消灭了,难道这不就是几千年的文明史?不是马克思有什么“意识形态色彩的阶级偏好”,而是阶级存在是客观存在!阶级和阶级斗争正是历史唯物主义的基本观点!公开承认阶级性正是马克思主义意识形态的重要特征!这里竟然企图抹杀历史唯物主义的“意识形态色彩”!
      封建社会取代奴隶制社会,难道是无缘无故的?难道不是应该肯定新兴地主阶级革命的历史功绩?资本主义取代封建主义难道不应该肯定新兴资产阶级革命的历史功绩?共产主义取代资本主义难道能离开无产阶级的世界革命?怎么能说历史唯物主义“没有包含肯定或否定历史上的哪个阶级的结论”?
      可笑地否定历史唯物主义真理的阶级性不过是转着弯子要否定马克思经济学的阶级性。
      2,马克思主义整个理论体系是为无产阶级革命服务的
      “马克思主义并不仅仅是关于无产阶级革命的理论,更是关于人类彻底解放和全面发展的理论。”
      无产阶级革命和无产阶级专政理论是马克思主义理论体系构成的三大部分之一,但这并不能否定马克思主义整个理论体系是为无产阶级革命服务的。
      无产阶级只有解放全人类才能最后解放自己,因此,争取无产阶级解放的无产阶级革命正是“人类彻底解放”的唯一道路。而只有“人类彻底解放”以后才能有“人的全面发展”,离开无产阶级革命就没有“人类彻底解放”的可能和任何“人的全面发展”。
      3,剩余价值理论不是劳动价值理论逻辑“证明”出来的
      “马克思的确运用劳动价值理论证明了资本家与工人的剥削与被剥削的关系(剩余价值理论),但是,马克思并没有根据资本主义存在剥削的事实来直接批判资本家和否定资本主义。”
      “劳动价值理论”并不能直接证明剩余价值理论。社会只要存在商品交换,就是劳动的交换,这就是劳动价值理论的基本观点。但资本主义以前的商品交换即使存在商业投机,存在高利贷剥削,但不是剩余价值的剥削。只有在资本主义社会里,大量失掉土地的农民成为一无所有的“自由劳动者”,劳动力成为资本家大量购买的“商品”,而劳动力的使用价值却可以创造出比其交换价值多出很多的“剩余价值”来被资本家无偿占有,这是,剩余价值的剥削才产生了。
      因此剩余价值理论不是劳动价值理论逻辑“证明”出来的,而是历史演绎出来的,是马克思独立发现的。怎么能把发现剩余价值的秘密归功到“劳动价值理论”上呢?
      马克思当然不是因为“资本主义存在剥削”来否定资本主义,剥削从阶级产生就开始了,奴隶社会,封建社会都已经依次被否定了,而且是用新的剥削方式否定了旧的剥削方式,之所以被否定,是生产方式的腐朽,否定的是具体阶级性的剥削,而不是抽象的剥削。资本主义被否定则是因为存在剩余价值的剥削的资本主义生产方式的内部矛盾必然导致其自身的被否定,而剩余价值这种特定的剥削的积累正是否定资本主义的物质力量。
      4,否定剥削不是否定整个“人类文明史”
      “根据存在剥削的事实来批判和否定,那么,被否定的就不仅是资本主义,而是整个人类文明史。”
      谁也没有“根据剥削”否定资本主义,这里杜撰出这个假命题后再行批判,不过是为资本主义剥削进行辩解和污蔑人民对资本主义的批判。
      而且,代表“人类文明史”的并不是“剥削”,而是被压迫被剥削阶级的反抗斗争。怎么能说,否定剥削就是否定整个“人类文明史”?
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关键词:马克思经济学 马克思 经济学 资本主义生产方式 历史唯物主义 经济学 核心 马克思

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沙发
无知求知 发表于 2010-12-15 21:15:07 |只看作者 |坛友微信交流群
因此“以工人阶级的利益为出发点”正是社会科学的根本出发点。
~~~~~~~~~
不对吧? 为求尽可能的客观中立,研究者不应该有研究对象的立场,也不应该有研究对象的功利目的,这是作为研究者的最基本准则.以人类立场来观察人类社会,这就是以主观的立场来观察自身,其主观立场所固有的偏见已经够大的了,那又何况是人类的某一个种族或某一个阶级的立场呢? 再说,社会学科(包括经济学)不是应用学问,那又怎么会有人类的哪一个阶级或哪一个种族的利益呢?

以阶级利益为出发点,以种族利益为出发点,这样的理论只会给人类带来祸害.

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藤椅
逻辑考察 发表于 2011-2-12 19:07:23 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思也不是单纯为了维护工人阶级和劳动人民的利益而主张劳动创造价值的观点。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1118941
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请问楼主:马克思是主张劳动创造价值的观点吗?在我印象中主张的好像是劳动形成价值!不知楼主是否能给出你的依据?


(注:上面这句话是楼主引文里的话,由于没太注意引号,所以当做楼主的话了!不过楼主好像也认同这句话,楼主如果认同的话,不妨也给个解释!)
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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板凳
精忠岳飞 发表于 2011-2-12 19:18:57 |只看作者 |坛友微信交流群
逻辑考察 发表于 2011-2-12 19:07
马克思也不是单纯为了维护工人阶级和劳动人民的利益而主张劳动创造价值的观点。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1118941
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请问楼主:马克思是主张劳动创造价值的观点吗?在我印象中主张的好像是劳动形成价值!不知楼主是否能给出你的依据?
马克思从来没有说过劳动能创造价值,至少在劳动价值论的价值定义范围内,没有这样说。而是通过抽像一一剥离的方式进行分析,最后得出结论价值是一种人类劳动。

并且马克思主义的核心,可不是什么集体主义,而是多数人自身劳动的个人主义,生产资料公有制就是为劳动的个人主义服务的,谁也不能利用对这些的所属权来支配他人的劳动。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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报纸
逻辑考察 发表于 2011-2-12 19:23:48 |只看作者 |坛友微信交流群
社会真理是有阶级性的,历史上,社会真理总是掌握在代表社会前进方向的新兴阶级手里。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1118941
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请教楼主:在历史上社会真理都是有阶级性的,是否能够以此得出社会真理必然具有阶级性的结论?而否认会存在没有阶级性的社会真理的可能?
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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地板
精忠岳飞 发表于 2011-2-12 19:30:57 |只看作者 |坛友微信交流群
逻辑考察 发表于 2011-2-12 19:23
社会真理是有阶级性的,历史上,社会真理总是掌握在代表社会前进方向的新兴阶级手里。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1118941
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请教楼主:在历史上社会真理都是有阶级性的,是否能够以此得出社会真理必然具有阶级性的结论?而否认会存在没有阶级性的社会真理的可能?
追求社会大同的人,就会追求没有阶级性的这种真理。只有这种人才能去探索真正的真理。
而在阶级性的社会中,多数人出于自己的利益会说谎,多数人可不是理想主义者。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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7
逻辑考察 发表于 2011-2-12 19:52:34 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动价值的观点不是马克思的观点,而是马克思从资产阶级古典经济学继承过来的观点,而且彻底贯彻了劳动价值的观点,从而揭示了资本剥削剩余价值的秘密,创立了剩余价值的理论,正是剩余价值理论而不是劳动价值理论真正最彻底“维护了工人阶级和劳动人民的利益”。

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1118941
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请问楼主:“劳动价值的观点”具体指的是什么?是劳动创造价值的观点?还是价值就是劳动的观点?如果是前者,在马的观点中好像没有这一观点!如果是后者,好像这才是马的独创!但这与前者关系不大!
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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8
精忠岳飞 发表于 2011-2-12 20:11:46 |只看作者 |坛友微信交流群
逻辑考察 发表于 2011-2-12 19:52
劳动价值的观点不是马克思的观点,而是马克思从资产阶级古典经济学继承过来的观点,而且彻底贯彻了劳动价值的观点,从而揭示了资本剥削剩余价值的秘密,创立了剩余价值的理论,正是剩余价值理论而不是劳动价值理论真正最彻底“维护了工人阶级和劳动人民的利益”。

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1118941
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请问楼主:“劳动价值的观点”具体指的是什么?是劳动创造价值的观点?还是价值就是劳动的观点?如果是前者,在马的观点中好像没有这一观点!如果是后者,好像这才是马的独创!但这与前者关系不大!
价值是一种人类劳动,并不是马克思独创,威廉。配第时代就产生了,配第才是劳动价值论的始祖。

另外斯密逻辑也是建立在劳动价值论的基础上,古典经济学,想论证的是价值、资本代表的是一种支配社会关系,与生产力、具体财富无关。

如斯密看不见的手表述的均衡,可不是什么瓦尔拉斯均衡,而是一种形成的均衡的社会秩序,与最优配置资源,即生产力与个人选择的瓦尔拉斯均衡无关。

只是斯密没有展开详细的论述,斯密时代就认为,利润是交换中的劳动剩余,并不是什么具体的剩余财富。

而马克思,通过资本竞争平均利润率原则,排除剩余劳动来自技术提高,完全详细论述了,古典经济学的逻辑:价值、资本等代表的是一种社会支配关系,与具体生产力、科技、具体财富等无关。
如价值总量GDP,实际上是不存在,在古典经济学的逻辑推论中,它代表的是“生产了资本雇佣劳动的社会总和”,而并非什么像生产涵数一样的东西。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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9
精忠岳飞 发表于 2011-2-12 20:13:47 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思是要在配第、斯密的逻辑上,进一步论证,价值、资本等代表的是一种社会关系,与具体财富无关。

资本主义追求的是最大化的通过剩余价值来交换支配更多人的劳动剩余,根本不涉及具体的财富增加,与资源配置无关。

正是如此,自配第起古典经济经济学,才都称之为政治经济学。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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10
精忠岳飞 发表于 2011-2-12 20:21:22 |只看作者 |坛友微信交流群
通过剩余价值、竞争导致平均利润来排除利润来源与技术提高无关,这才是马克思独创。

现实中资本主义也符合这一现像,像“商品的价值取决于社会必要劳动时间”,是考虑了货币的供给量是一定的,流通速度是一样,并不是某些人一拍脑袋,就来个技术搞高,价格波动。他们脑子中,根本没有一个货币供给量的概念。
资本的竞争,实际上不是技术竞争,而是资本积累式的平均利润率的竞争。如:价值规律,描述的根本就不是看市场优化配置资源,而是资本通过投机,改变货币与劳动力交换的比例,根本不会作用于生产涵数(机器)与人的关系的调整,资本主义可不是什么实物经济。
并且所谓的懂事长、经理等,也不并是什么工程师,核算成本是工程师的事情,他们选择是出售或者购进资产,或者说某些选择出售一定的股份,增加货币形式投入。
就自垄断行业做得不好,也有被其他行业资本收购的风险,给予技术员或者雇佣更多的工资,就能挖走雇员。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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