驳张宇，国企垄断就是导致“财产占有差别”的一种形态

sunandmoon2046 发表于 2010-12-21 04:48
      至于你那个模型是很可笑滴。还搞出个M+N，国企没有C？你所不满滴那些企业基本都是上市公司，每年滴年报你可以看到，别再这装13
     国有经济在世界任何一个大国中都存在，国家要实现对国民经济的有效调控，必须保留一定比例的国有经济成分，这在西方发达国家也不例外。社会主义国家，国有经济更需要壮大。一方面，象中国这样的发展中国家，国际竞争中还是国企是主力。另一方面，市场失灵是客观现实，区分市场配置和**干预的界限不能搞教条化。经济发展的目的是国民更幸福，而不是建立“资本家天堂”。

你看清楚了，N是垄断得益，而C是对国企人Q来说的，而不是对国家来说的。
我认为是否保留国有成分完全不是个大问题，有也可不有也可。如果有但搞不好，只能给国家与人民带来负担。至于中国之所以“国际竞争中还是国企是主力”，谁都知道，那是因为长期以来对私人企业的抑制与维护国企垄断地位的结果，这并不代表国企就是很强的东西。如果放开来，那么要不了10年，私人企业也完全可以比国企具有更大的国际竞争力。
市场的最大失灵就是人为造成的市场垄断，这个是没有什么可疑问的。不要借口市场失灵而大搞使市场更失灵更畸形扭曲的事。
经济发展当然是为老百姓更大的幸福，但你是否看到了，凡是国有垄断的地方，都无一例外地带给老百姓以更多的生活痛苦。比如“新三座大山”就是一个典型。房价高是因为土地供给的高度垄断，与官商勾结。至于教育与医疗，完全仍是计划经济的那一套。它们带给老百姓的是巨大的生活负担。
相反，私人资本家的创业，吸纳了中国12多亿人的就业，因此，“资本家天堂”要比那些已经特权化的国企更能带给中国老百姓以生活基础。在国企们纷纷将其职工推向社会的时候，那些私人企业却纷纷去吸纳他们，给予他们以一定的就业与收入，你倒好，还想指责这些私人资本家？你所代表的国企号称是老百姓的企业，却为什么不能做到这一点？今天中国12多亿老百姓，是要依靠私人资本家的创业才能获得就业，才能生存下去的，而你的那些国企，它们的存在到底为了谁？！

我主张国家必须要国企上缴100%利润，然后才由国家拨回国企10%的利润。这才体现出国企的所有权是国家的。

海外上市的公司是送钱给老外，国内上市的企业是向国内民众圈钱，不要谈上市…

{:3_44:} 垄断就是最大的获利工具。。。。应该取缔了

hhj 发表于 2010-12-21 08:07
我主张国家必须要国企上缴100%利润，然后才由国家拨回国企10%的利润。这才体现出国企的所有权是国家的。

这个支持！！！国企的利润必须让所有人来分享才是真正的国企。

hhj 发表于 2010-12-21 08:07
我主张国家必须要国企上缴100%利润，然后才由国家拨回国企10%的利润。这才体现出国企的所有权是国家的。

言之有理

15# hohai_abc
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反对！国企的资产和利润，是对那些革命者及其继承人的
合理合法的回报；普通民众，没有打仗的战功，不应分享。

诸葛村夫 发表于 2010-12-21 10:48
{:3_44:} 垄断就是最大的获利工具。。。。应该取缔了

如果它是针对外国人而垄断，则没问题，反而会受到老百姓欢迎的。问题是国企是针对自己的老百姓而垄断，就是大大的坏！
中国今天迅速而严峻的贫富分化的出现，显然是有权力（并且是高度强权）在里面使力的，只能它才能有足够的力量制造出这个局面来。私有制的自由市场经济没有这个能力制造出这个局面来。因为自由市场经济的本性是：哪里有高利润资本就会流向哪里，最终没有太多的人长期获得过高利润的，因此也就不会短时间内产生如此严重的社会贫富分化了。

曹国奇 发表于 2010-12-21 13:58

hhj 发表于 2010-12-21 08:07
我主张国家必须要国企上缴100%利润，然后才由国家拨回国企10%的利润。这才体现出国企的所有权是国家的。

言之有理

国家拿什么来证明它还是众多国企的所有权者？最根本的就是对国企利润的完全控制权。那怕国家将国企利润100%收回后，再200%返还给国企，也是国家对国企控制力的体现。而现在呢？国家要国企给分点红利（大概5-10%）都那么难，它还算是国企所有权者吗？它大概已经沦为国企的孙子了！