驳张宇，国企垄断就是导致“财产占有差别”的一种形态

sunandmoon2046 发表于 2010-12-23 09:55
关于地沟油这个东东，从生产消费两个环节来看，生产者是你的所谓具有“创新”精神滴企业家吧？按照市场规律，高利润啊，所有的假冒伪劣不都是图高利润吗？消费环节主要是小饭馆等，出发点一样都是提高利润。最终消费者是由于信息不对称而食用。没有哪个正常人知道地沟油滴危害，会贪那点便宜，不信，可以问问你家老婆。这里实际是在谈私企的负外部性。你妖魔化计划经济时代是没有用的，大家都是过来人，估计你渲染的是自己直接经验，可能在比较落后滴农村地区饥荒时代，否则吃耗子偏好没那么强。不过，有一点你不能否认，计划经济时代的食品安全是远远高于现在。为了预防你再提吃耗子，我谈的是正常生活消费。国企的弊端是客观存在滴，私企也一样，我说你不分析问题，树立一个敌人的意思就是你把私有制和国有制对立，贬低国有制，扣一个垄断帽子，来抬高私有制，而不去研究真问题，沦为资本家滴乏走狗。此外，不要占据道德制高点，说真话不要自我标榜，要相信总有人会有鉴别能力。

人民交了那么多税费，中国的行政成本是全球之最，那么ZF去干什么？监督企业是它的应尽责任，现在它没尽到这个责任，只是一心想去强行代理人民自己的事务。不要将干坏事都算到私企头上，甚至假药、毒药就从药监局人员的手中放出来了，你如何解释？
人民贫穷，就只能消费廉价劣等品，而人民之所以贫穷，很大原因是由于有你等所坚持的垄断经营，很大原因就是因为行政成本过高而人民不得不负担更多税费。单单医疗领域的国有垄断，就不知害了多少人。更何况土地垄断对房价的支撑作用呢？
至于计划经济，当然是要完全打倒了。因为它绑架了每个人、绑架了这个国家。你说的计划经济的食品安全是什么状况？它那个时代生产了什么食品？只生产这一点点低档食品而已，前面我说过了，监督企业是ZF的责任，因为它花费的费用已经不小了。如果它花费的费用小，企业的负担就小，就可以生产出更好的产品来，而不用想方设法去节省成本而生产出有害东西来。因此归根到底，企业生产伪劣品与ZF本身具有密切关系。
做资本家走狗要比做权贵走狗更受人欢迎的。懂吗？
我之所以贬低和批判国有制，是因为权贵走狗们将国有制抬得太高了。

国企就是垄断，何需要“扣垄断帽子”？！只有那些满怀偏见之徒，才看不到国企垄断的巨大危害！

hhj 发表于 2010-12-24 07:35

sunandmoon2046 发表于 2010-12-23 09:55
国企本来就不应该是什么企业，它应该只是一个国家向全民提供福利的机构，而不是谋利性的企业。谁都知道，国企单单缴税是远远不够的，必须缴利润，并且100%上缴。否则就是侵犯国家与人民在这些国企中的基本权利。至于国企垄断，那与一般垄断是非常不同的，因为那是行政垄断，是官商勾结的显性形式，这种垄断明显是侵犯公众的利益。
至于你说你国企的剥削程度比私企小，因此总拿这个来说事。但我要告诉你：尽管你的国企对待你的职工好，甚至“年薪100000万抄表员”，但这都无法抹杀你对消费者的剥削，虽然你不剥削了企业内的职工，但你却通过价格机制剥削了作为消费者的广大人民老百姓。懂吗？不要以为你这些垄断国企不存在剥削，请你想清楚了。而富士康等相反，它剥削了自己的职工，从是因为它不剥削它的产品的消费者。这个道理你懂吗？
“控制命脉的需要”，自己捏造出来吧！为了权贵的私人利益而捏造的吧。粮食不是“命脉”中的命脉吗？你干吗不控制，而要去控制有害的烟草？

hhj，国家在现代经济中的作用是啥？你想过没有?你所谓自发秩序现实中有吗？你以为在斯密时代？
呵呵，你还发明出通过价格机制剥削消费者，你的市场经济理论学得真好。割裂生产者与消费者的关系，你真好意思？！一个企业通过残酷压榨工人来获取利润被认为造福消费者，嗯，美国人民认同你。你可以接着论证殖民地的合理性。可惜的是，当你所谓市场萎缩了，东西卖不掉了，这个时候才想起来生产者也是消费者，危机就来了。

hhj 发表于 2010-12-24 07:52

sunandmoon2046 发表于 2010-12-23 09:55
人民交了那么多税费，中国的行政成本是全球之最，那么ZF去干什么？监督企业是它的应尽责任，现在它没尽到这个责任，只是一心想去强行代理人民自己的事务。不要将干坏事都算到私企头上，甚至假药、毒药就从药监局人员的手中放出来了，你如何解释？
人民贫穷，就只能消费廉价劣等品，而人民之所以贫穷，很大原因是由于有你等所坚持的垄断经营，很大原因就是因为行政成本过高而人民不得不负担更多税费。单单医疗领域的国有垄断，就不知害了多少人。更何况土地垄断对房价的支撑作用呢？
至于计划经济，当然是要完全打倒了。因为它绑架了每个人、绑架了这个国家。你说的计划经济的食品安全是什么状况？它那个时代生产了什么食品？只生产这一点点低档食品而已，前面我说过了，监督企业是ZF的责任，因为它花费的费用已经不小了。如果它花费的费用小，企业的负担就小，就可以生产出更好的产品来，而不用想方设法去节省成本而生产出有害东西来。因此归根到底，企业生产伪劣品与ZF本身具有密切关系。
做资本家走狗要比做权贵走狗更受人欢迎的。懂吗？
我之所以贬低和批判国有制，是因为权贵走狗们将国有制抬得太高了。

你想过寻租的源头吗？经济人泛滥能打造健康社会？公权私有化是谁造成滴？点四又是谁搞出来滴？是谁在推动弱肉强食的丛林规则？就是你们这拨伪学者。
当资本家乏走狗还得意？哈哈，现在的资本家有几个不是权贵，人大政协里有工人农民吗？你们跳出来为剥削正名，为资产阶级上台摇旗呐喊，还打着为民请愿旗号，真**。

sunandmoon2046 发表于 2010-12-26 05:44
hhj，国家在现代经济中的作用是啥？你想过没有?你所谓自发秩序现实中有吗？你以为在斯密时代？
呵呵，你还发明出通过价格机制剥削消费者，你的市场经济理论学得真好。割裂生产者与消费者的关系，你真好意思？！一个企业通过残酷压榨工人来获取利润被认为造福消费者，嗯，美国人民认同你。你可以接着论证殖民地的合理性。可惜的是，当你所谓市场萎缩了，东西卖不掉了，这个时候才想起来生产者也是消费者，危机就来了。

国家在现代经济的中作用绝对不是“既当裁判员又当运动员”！国家办企业就很有可能导致国家立场的扭曲，因为它总是会一味倾向于它所办的国企的利益，从而侵犯社会公众的利益。你想否定垄断对消费者的剥削？不是我，而是你等左倾分子通过垄断在割裂生产者与消费者的关系，因为你侵犯了消费者的自由选择权。
假如每个企业都象国企那样，不需要努力劳动就可以获得“10万年薪”，那么今天会有如此廉价的手机、电脑...吗？
生产者也是消费者，对呀？那些生产者在生产过程中就是消费原料的。而国企恰恰垄断了原料性的产业，因此，国企垄断既侵犯了生产者的利益，也侵犯了消费者的利益。

sunandmoon2046 发表于 2010-12-26 05:59
你想过寻租的源头吗？经济人泛滥能打造健康社会？公权私有化是谁造成滴？点四又是谁搞出来滴？是谁在推动弱肉强食的丛林规则？就是你们这拨伪学者。
当资本家乏走狗还得意？哈哈，现在的资本家有几个不是权贵，人大政协里有工人农民吗？你们跳出来为剥削正名，为资产阶级上台摇旗呐喊，还打着为民请愿旗号，真**。

左倾分子还会想到“寻租”？真是少见。经济人泛滥就一定导致寻租吗？这样的话，香港要比中国大陆更寻租了。
最大的弱肉强食不是现在，而是公社时代。不信你去街头问问普通人，问他们是否放弃现在而回到左倾分子所统治的公社时代？所以，你等左倾分子不仅是伪学者，简直是人民公敌！
资本家需要紧跟权贵，这可能又是中国特色之一了。不用想都知道，那是因为权贵太过滥权之过，而不是资本家喜欢这样。如果连这一点你都看不出，我看你也是白读书了。

拿信息不对称来说事也是半桶水。北京租户不是明知一套房隙开10 多间会存在火灾危险吗？对此他们是信息对称的。但是为什么他们还愿意这样租？还不是整套房租金贵，他们难以负担。而之所以这样贵，无非是房价太贵。而房价太高的一个关键原因就是土地的ZF垄断。由于ZF垄断土地而它又谋取私利，所以它就会限制土地供给，在土地价格下降时就会少放地。

据报，社会上希望中石油、中石化降低成本、提高效率的呼声相当强烈。前不久，《财富》发布了2009世界500强排行榜，数据显示，中石化和中石油的效率仅为美国埃克森美孚公司的1/23，而中石油、中石化这“双雄”的平均工资是国人的约4倍，相当于埃克森美孚的1/6，也就是说，“双雄”的人力成本约等于美国的4倍。如果“双雄”能够通过与埃克森美孚“对标”，找出差距，降低成本，提高效益，我国的油价完全可以在现有基础上降一块。

hhj 发表于 2010-12-28 20:43
据报，社会上希望中石油、中石化降低成本、提高效率的呼声相当强烈。前不久，《财富》发布了2009世界500强排行榜，数据显示，中石化和中石油的效率仅为美国埃克森美孚公司的1/23，而中石油、中石化这“双雄”的平均工资是国人的约4倍，相当于埃克森美孚的1/6，也就是说，“双雄”的人力成本约等于美国的4倍。如果“双雄”能够通过与埃克森美孚“对标”，找出差距，降低成本，提高效益，我国的油价完全可以在现有基础上降一块。

这里包含着一些重要的理论意义。假如人民是公有国企（如中石油、中石化）的所有权人，他们能够从这些公有企业中分得相应的利润，那么，人民就不会反对这些企业的垄断中国市场的地位，因为垄断得越大，利润就越大，人民从中所获得的利益分配也就越多，因此人民不会反对这些垄断垄断自己国内的市场（更不反对它们垄断国外的市场了，如果它们有这个能力的话）。但是，现在人民却几乎一致起来反对这些公有企业在本国内的市场垄断，这说明什么？说明：要么这些公有企业根本就不属于人民自己的企业，要么只是名义上属于人民，但人民却无法获得应有利润。而人民之所以反对它们的垄断，还有另外一个重要原因，即人民不是从公有企业所赚取的利润中获益，而是从消费这些企业所的产品上面获益，即作为消费者获益而不是作为生产者获益。而作为消费者获益的话，那么人民就要拚命反对所有企业的垄断了，那怕这些企业是公有企业他们也会反对，因为垄断就会损害消费者的利益，于是人民的利益就会损害。

以上这个重要经济道理看似复杂，其实很简单。我们假设有个人A，他家里开了个粮食经营公司，专门经营粮食B。A也时常消费粮食产品B。因此，A会非常希望他家里的这个公司能够垄断市场，以谋求产品B的垄断高价格。因为A是这家公司的人，他可以从公司里分得利润，公司垄断了，产品B价格高，利润自然就高，他就可以拥有更高收入。尽管公司垄断会导致产品B价格高，也使A在作为B的消费者的时候利益受损，但A作为生产者的垄断收益肯定会大于A作为消费者所遭受的损失。所以A欢迎他家公司的垄断，这是毫无疑问的。