【真理并不存在,也谈不上永恒不永恒】

1.人生在世，如何活法？这是每个人用其一生在回答的问题。有心的人会发现，我们的每一个思维，每一个语言，每一个行为，都是在经验与创造自己本身，“现在我是谁，我想要做谁？”
2.一个有力的回答是“做自己！”，最深刻的探索往往是对于起初、本质、源的探索，由此，我们回归了自己，似乎我们要做的本就是回归自己——表达与体验灵魂本质的自己。
3.那么，若我知道了我之所是，我便知道了如何我是。若我了解了所为何来，我便知道了到哪里去，以及，现在我在哪里。时间与因果律在此得以循环与展现。
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………未完待续…………………………………………………………………………………………

未完，怎么后边就没了？

200# 烈火实验室

比较忙，近几天没来，我还是很珍惜讨论机会。国内哲学和经济学的学者不少，但缺少独立思想，所以能在论坛开帖的不多。新思想在民间，我非常认可这说法。

至于楼主你，个人一点不怀疑你独立思考的观念，只是对其他哲学观不应不知道，现象学的一些思想与你的观点相近。

我可能对你的思想了解不清，所以才有这些映象。

195# 烈火实验室

个人认为真理念存在，即真理存在。

观念与物质一样，一旦在普通时空中出现，并且被人们感知，观念就是一种实在。真理就是认同的观念。

1十1=2，与一个苹果加另一个苹果，是不同的观念，这类抽象的观念“既然与它的对象不相同，所以它自身就是可以理解的”(斯宾诺莎)。所以它是真的。

换言之，抽象的观念因认同而为真，因为它有自身的本质，获得我们认同，

马列光 发表于 2011-3-27 15:01
195# 烈火实验室

个人认为真理念存在，即真理存在。

观念与物质一样，一旦在普通时空中出现，并且被人们感知，观念就是一种实在。真理就是认同的观念。

1十1=2，与一个苹果加另一个苹果，是不同的观念，这类抽象的观念“既然与它的对象不相同，所以它自身就是可以理解的”(斯宾诺莎)。所以它是真的。

换言之，抽象的观念因认同而为真，因为它有自身的本质，获得我们认同，

　　
　　这个问题可以分析：
　　
　　1、如果你认为任何只存在于意识中的推理的结论、想象、假设、虚构等等（不必非要感官直接对应的内容）也可以叫存在的话，那么，我可以认同。但这样，我想知道，什么是不存在的？如果找不到不存在了，那么存在与不存在的划分有什么必要与作用？
　　2、如果以上所有这些都归为存在，那么想象的大饼应该叫存在，但这种存在是否有必要与五官所感的现实中的大饼这种存在，再进行划分呢？如果再进行划分，那么必然存在差异与区别。同理，仅存在于意识观念中的1，与现实中的一个苹果上的数量属性1是否有必要再划分区别与差异？
　　
　　第1个问题，我个人认为如果照前所述，已经没有不存在了，即使说不知道的就是不存在，那么也不成立了，只要意识的观念到了，就已经存在了，只要被人说出来了，就已经存在了，当对方只要涉及所谓的不存在，就已经是存在了。所以，把抽象的观念与五官感知统归于存在，实际导致了“不存在是什么”成了一个悖论。
　　第2个问题，是涉及第1个问题的，只要把五官当下所感归于存在，其他归于不存在，那么第1个问题的悖论也就解决了。而且，这也符合从最普通人，到从事哲学理论的人多数可以理解、并可以接受想法，即——存在一定是有实体，这个实体应该可以五官感知。不管是不是有哲学基础的人，起码绝对多数会认为这样的事物可以叫存在，但在此标准以外，则会出现或多或少的分歧了。所以，什么是存在，有一个基本的底线标准，不必非要搞的大众不懂，少数人似是而非。
　　
　　另外，你说抽象的观念因认同而为真，这个问题有点太模糊，我们就说1，1这个观念，是否是共识的认同呢？至少我不在你所认同之列，或说不完全是，这个认同有没有比例？有没有一个大致的数量范围？到什么程度，就可以叫认同？有多少人不认同时，就不算认同？如果认同必须是所有的人，那么这个世界上，即使按你的标准也没有存在了；如果认同不必非要在所有人的范围内，那么认同到什么程度算是认同了呢？如果以人的认同为存在的标志之一，那么有没有客观？客观是从属于主观的认同？还是主观的认同反映客观的事物？

烈火实验室 发表于 2011-3-27 15:35

马列光 发表于 2011-3-27 15:01
195# 烈火实验室

个人认为真理念存在，即真理存在。

观念与物质一样，一旦在普通时空中出现，并且被人们感知，观念就是一种实在。真理就是认同的观念。

1十1=2，与一个苹果加另一个苹果，是不同的观念，这类抽象的观念“既然与它的对象不相同，所以它自身就是可以理解的”(斯宾诺莎)。所以它是真的。

换言之，抽象的观念因认同而为真，因为它有自身的本质，获得我们认同，

　　这个问题可以分析：
　　1、如果你认为任何只存在于意识中的推理的结论、想象、假设、虚构等等（不必非要感官直接对应的内容）也可以叫存在的话，那么，我可以认同。但这样，我想知道，什么是不存在的？如果找不到不存在了，那么存在与不存在的划分有什么必要与作用？
　　2、如果以上所有这些都归为存在，那么想象的大饼应该叫存在，但这种存在是否有必要与五官所感的现实中的大饼这种存在，再进行划分呢？如果再进行划分，那么必然存在差异与区别。同理，仅存在于意识观念中的1，与现实中的一个苹果上的数量数属性1是否有必要再划分区别与差异？
　　
　　第1个问题，我个人认为如果照前所述，已经没有不存在了，即使说不知道的就是不存在，那么也不成立了，只要意识的观念到了，就已经存在了，只要被人说出来了，就已经存在了，当对方只要涉及所谓的不存在，就已经是存在了。所以，把抽象的观念与五官感知统归于存在，实际导致了“不存在是什么”成了一个悖论。
　　第2个问题，是涉及第1个问题的，只要把五官当下所感归于存在，其他归于不存在，那么第1个问题的悖论也就解决了。而且，这也符合从最普通人，到从事哲学理论的人多数可以理解、并可以接受想法，即——存在一定是有实体，这个实体应该可以五官感知。不管是不是有哲学基础的人，起码绝对多数会认为这样的事物可以叫存在，但在此标准以外，则会出现或多或少的分歧了。所以，什么是存在，有一个基本的底线标准，不必非要搞的大众不懂，少数人似是而非。

你的问题很好，我记得(不是很准确)罗素也把想到的观念视为存在，但当涉及与物质存在的关系时，他那儿也没了结果。思想没有深入发展下去。

我说的存在是相对于人们意识而言的。客观性为思想的空间性，凡是在思想空间出现的都是客观存在。客观性就是思想在空间存在的基本属性，即被认同的属性。

承认思想的客观性，实际上承认思想空间独立于意识并且是能够感知的东西。在我们注意力的聚焦处都有思想出现，思想在空间掠过，无论高尚、伟大、平凡、唐突、无聊、甚至令人厌恶，都是实在物。太阳、星星、河流、树木、花草、小鸟、分子、原子、能量、思想，这些东西交织在一起组成了真实世界。

以上观点是回到了柏拉图的理念真世界。柏拉图曾预言交织于事实中的七个因素：理念、物质成份、心灵、爱欲、和谐、数学、容器。不同的只是有个思想空间的概念。

我觉得如果只把当下所感归于存在，其他归于不存在，这种表述与认同真似乎不矛盾，我再想想我俩观点的差距？

没时间了，我下线了，可能过几天才能回复你。

马列光 发表于 2011-3-27 16:16
以上观点是回到了柏拉图的理念真世界。柏拉图曾预言交织于事实中的七个因素：理念、物质成份、心灵、爱欲、和谐、数学、容器。不同的只是有个思想空间的概念。

我觉得如果只把当下所感归于存在，其他归于不存在，这种表述与认同真似乎不矛盾，我再想想我俩观点的差距？

　　
　　我就关心一件事，所谓“其他归于不存在”中的“其他”具体包括什么？如果这个不存在的范畴仅是一个虚构的想象内容，那么前边的存在，就很难被归于真实。这是其他一切问题的根本分歧之一。