楼主: 庞巴维克
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[创新发展] 驳剩余价值论 [推广有奖]

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笔者以为,剩余价值论的谬误在于,他将工人所得的工资与工厂企业所得的利润直接相联系,马克思他认为利润即为剩余价值,而实际企业家没有做任何劳动便占有了利润即剩余价值,所以企业家榨取了工人的剩余价值,所以这是一种剥削。


但实际上,这种说法是错误的,一切前提都建立在劳动价值论上,那么退一步,本文索性假定劳动价值论是正确无误的。好,我们再来分析下一个问题。工人的工资是直接来源于工厂企业的利润吗?


的确,工人工资来源于企业利润是人们普遍的认知,但实际上,这是一种广泛的误会,或者说,是一种偏见。


工人的工资与企业的利润并不存在任何形式上的必然联系,证据也就是:当企业入不敷出的时候或者经营困顿的时候,同样要付给工人合约上所写的工资,而利润在近乎零的状态下,我请问如何从零利润中抽出工资给工人?


在这种情况下,工人直接获得工厂产出的论点便站不住脚了,即便在工厂亏损、经营不善的时候,仍然要给予工人在工厂正常生产时一样的工资,也就是说,工人的工资与工厂的盈亏状态无关,进而言之,工人的工资与工厂一般意义上是无关的。那工人工资何处寻呢?


答案在于,工人的工资直接来源于企业家的财产,或者说来自于企业家对于工人劳动力的购买,注意,雇佣工人开工设厂本身就是一种具有一定风险的行为,当雇佣工人的合约签订,企业家在谈判中所给出的工资价格由市场供求因素与边际产出共同决定。


故而,企业家所给出的工人工资,不可能过高也不可能过低,因为过高,企业家无法承担工人是否值得起过高价格劳动力的价钱,而过低,则不可保证工人是否接受以及是否会对其正常工作造成不利影响,而且无法增强其积极性,而说得更宏观一点,假定资本家有着宏观视角,便会知道,生产出来的产品大多也是卖给工人的(马克思时期当时是工人规模庞大的时期,工人是一个庞大的消费者群体),如果给工人的工资太低,那他们可就买不起工厂里生产的东西了,将会产生资本家最害怕的现象——滞销。


所以给出的工资一定是足以维持生计且允许一定额的消费的价格,当然,这一状况也在后来的工人运动以及西方法制日趋完善之后进一步扩大了这方面工人的权益,所以从这一方面讲,我也充分肯定了马克思主义对于争取工人较好的待遇方面也有极大贡献,并且有利于使资本家渐渐重视工人的意见。


那么,工厂的产出全都归谁呢?企业的所有权归属企业家个人或者企业家集体所有,所以,企业的利润应该全部归属企业家个人或集体,至于,工人的工资,则是从已经增加了或者不变或减少的企业家的总资产内获得,而这种获得是根据劳动力购买的合约内规定的,无论企业家是赚了是亏了还是不赚不亏都不影响这份合约的履行,所以,企业的利润与员工的收入无直接联系,企业的利润与企业家的收入直接联系,企业家的收入与员工的收入无联系,但与其奖金等有联系,员工的收入仅在购买劳动力的那份合约上有联系。所以,无论企业赚钱还是亏本,都不影响员工的收入,所以,剩余价值论,从根本上便是错误的。


他将企业家购买劳动力的过程,以及劳动力运用资本创造利润的过程,看成是工人的劳动借助于资本家的资本创造了利润,实际上是片面的,这只是两个环节,一个是购买劳动力,还有一个是企业总体的盈亏,而不是盈亏与劳动直接相联系。


这实际上是一种垂直结构,两份合约维系,一份是所有权合约,即工厂产出尽数归于工厂主资本家所有,另一份是雇佣工合约,即工人工资由因工厂产出而得益的工厂主的私人财产中获得,这样就可以解释,为什么,在工厂亏损的时候,资本家仍然要付给工人工资,这,是两个不同的体系,也是马克思的错误所在。



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关键词:剩余价值论 剩余价值 价值论 马克思的错误 劳动价值论 马克思

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沙发
liyoujim 发表于 2015-1-3 22:13:30 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
庞巴维克 发表于 2015-1-3 21:49
驳剩余价值论 我以为,剩余价值论的谬误在于,他将工人所得的工资与工厂企业所得的利润直接相联系,马克思他 ...
讲的有道理,盈利与否和工人关系不大,破产同样要结清工资
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藤椅
meitianyiming 发表于 2015-1-3 22:24:04 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
他的水平也不过如此嘛!不如马克思!所以他没有超越马克思!马克思的错误在于他将价值等同于抽象劳动。并以此以演绎法逻辑的推导出许多结论。最终的结果当然是基础不牢地动山摇。什么价格以价值为中心上下波动!什么等价交换!资本主义必然灭亡!什么相对人口过剩!等等最终都会被人类历史证明是错误的东西!按照他的路走,必然是贫困与发展的停滞!搞学问可不能有丝毫马虎的!想当然是要犯大错误的!
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庞巴维克 在职认证  发表于 2015-1-3 22:33:26 |只看作者 |坛友微信交流群
liyoujim 发表于 2015-1-3 22:13
讲的有道理,盈利与否和工人关系不大,破产同样要结清工资
没错,这是两份合同,马克思却凭借直观感受牵线搭桥,结果没有发现这两个表面有关的事物,内在实际并没有联系。
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庞巴维克 在职认证  发表于 2015-1-3 22:59:04 |只看作者 |坛友微信交流群
meitianyiming 发表于 2015-1-3 22:24
他的水平也不过如此嘛!不如马克思!所以他没有超越马克思!马克思的错误在于他将价值等同于抽象劳动。并以 ...
马克思的一切学术都是为了解释他在1848年,也就是他30岁的时候发表的那篇《共产党宣言》的合理性,故而,他的学术中带有明显的革命倾向以及煽动倾向
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在马克思的学说中风险不值钱,他爱看书爱动笔爱思考,可惜没创业过,所以他看到的是大资本家的作威作福却未曾看到小资本家的艰难成长,更没看到资本家成长路上的艰辛,以及为工人创造的价值,但是每个学说毕竟都有自己的缺点,只信一家那就不如不信
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庞巴维克 在职认证  发表于 2015-1-3 23:19:21 |只看作者 |坛友微信交流群
菠萝菠萝爱小蜜 发表于 2015-1-3 23:15
在马克思的学说中风险不值钱,他爱看书爱动笔爱思考,可惜没创业过,所以他看到的是大资本家的作威作福却未 ...
=w=  你说的风险我的原文里有的,后来嫌篇幅太长我给删掉了

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亚武 发表于 2015-1-4 03:44:29 |只看作者 |坛友微信交流群
菠萝菠萝爱小蜜 发表于 2015-1-3 23:15
在马克思的学说中风险不值钱,他爱看书爱动笔爱思考,可惜没创业过,所以他看到的是大资本家的作威作福却未 ...
马理论中有很多道德绑架的前提假定,这也是楼上所说的地基不牢的因素之一。
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uandi 发表于 2015-1-4 03:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群
西方经济学里企业精神也是生产因素。
用现在西方经济学的思维,资本家拿的是利润,是他组织生产和甘冒风险的补偿。

马克思说农民帮地主耕田,地主不用耕田而得到的就是剥削。现在我们当然理解为地租。问题其实为什么地主能有地而农民没有地? 这过程是否公平? 应该容许私有吗?

至于楼主的例子,我前几天看了一个帖,是hj58发的帖
https://bbs.pinggu.org/thread-3515893-1-1.html

里面说的W-G-W 和 G-W-G
“资本总公式的矛盾”——为什么“先卖后买”和“先买后卖”会有不同的结果?

我觉得因为一个用了售价,一个用了采购价。

提起hj58的帖,是因为我看了楼主和hj58 的帖后,合并一起想说说我的想法。

假如一件衣服市场价100元,一个裁缝买需要买50元的布料来做一件衣服。
他不是创造100元的劳动价值,他只创造50元的劳动价值,先不管什么机器折旧,能源,耗材那些东西。
其实50元是布料的使用价值,经劳动改变成100元。但马克思好像老是故意不提物品本身固有的使用价值。而喜欢说成劳动是商品价值的全部。

假如裁缝觉得找一个人做衣服,给他工资40元,这样衣服市场还是卖100元。这样他不用劳动也有10元了。这跟楼主例子里面的剥削是相似吧,所以裁缝一就是给50元工资,一就是自己劳动,不然就会是剥削了。他如果想增加生产,多聘几个人去生产,他一分钱也不能拿,每件衣服全都要发50元工资,他组织生产那些劳动,都不是劳动。

假如又有人希望帮裁缝营销,他希望裁缝以每件衣服90元卖给他,但这样裁缝就要倒贴钱了,这个销售没有生产劳动,而拿10元。这又是剥削了,销售的劳动也不是劳动。

假如衣服多了,有人愿意为裁缝讲衣服运到市场,要一角一件衣服的运费,这样裁缝又要倒贴钱,这个运送工人又剥削了工人了。运送服务又不是劳动。

最后裁缝设计了新款式,希望卖120元一件衣服,但如果他还是给工人50元工资一件衣服,自己拿20元,设计又不是劳动,拿20元又是剥削。

裁缝还发现改良生产程序,可以省掉一些时间,更有效率,算起来可以节省10元,工人可以多生产衣服,但劳动时间短了,工人的工资给40元,可以,但要减价为90元。裁缝又不能拿一分钱。

这样的资本家谁愿意做? 不如跳海死了算了。

所以裁缝只好还是自己一个人做衣服,不设计新产品,不去想怎样节省劳动时间,因为他不会多了钱,节省劳动时间,衣服就要减价。不要扩大生产,因为聘人后,他一分钱也不能拿,连自己的劳动的工资也没有,因为他还要花费时间去组织生产,但那不是劳动呀 。没工资的。他也不能聘人运送,他也不能找人帮忙销售,谁愿意白忙了而没有补偿。

这是否就是剩余价值论的后果?
鼓励一人企业,不然就加入国有企业,总之不要做资本家。
鼓励不创新,不改良,生产越原始,劳动价值越高。

成本会计里提的价值链分析,就是从设计开发到售后服务整个过程,尽量减去不增值的事项。以节省成本。

但剩余价值论,什么都没有了,只有工人才有劳动价值,所有其它人的劳动都不是劳动。
假如销售也当成劳动,那也是销售的工人和生产的工人的劳动才算劳动,才有工资,老板和资本家嘛,干瞪眼吧,劳动,没你们的份。资本,你们可一定要给出来的呀。
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YJDWII 发表于 2015-1-4 07:58:23 |只看作者 |坛友微信交流群
剩余价值论的谬误在于,马克思的理论根本就不是劳动价值论。

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