增加值与剩余价值的关系

您所说的是自然产品，前文所说的是人类劳动产品（这种产品需要设计制造）。自然产品不是人类劳动创造，只是人类劳动搬运获取。

石开石 发表于 2017-6-15 13:33
您所说的是自然产品，前文所说的是人类劳动产品（这种产品需要设计制造）。自然产品不是人类劳动创造，只是 ...

人类产品，都是什么东西给生产的？是单独生产的，还是联合生产的？


企业产品，是新劳动者，旧劳动者，和资本或资料或机器等等，协作创造出来的吗？

石开石 发表于 2017-6-15 13:33
您所说的是自然产品，前文所说的是人类劳动产品（这种产品需要设计制造）。自然产品不是人类劳动创造，只是 ...

人类的社会经济里面，有自然产品吗？

1993110 发表于 2017-6-15 13:36
人类的社会经济里面，有自然产品吗？

自然产品是指自然界在长期演变过程中形成的、毋须加入人类劳动、由自然界自身无偿提供给人类的各种自然资源与产品，包括人类生存的场所及各类型生态系统。例如，土地、天然林、地下矿产、各种野生动植物、空气、水，等等，都属于自然产品的范畴。
但人类一旦对自然产品进行加工便称为人类劳动产品了。

石开石 发表于 2017-6-15 13:56

自然产品是指自然界在长期演变过程中形成的、毋须加入人类劳动、由自然界自身无偿提供给人类的各种自然资源与产品，包括人类生存的场所及各类型生态系统。例如，土地、天然林、地下矿产、各种野生动植物、空气、水，等等，都属于自然产品的范畴。
但人类一旦对自然产品进行加工便称为人类劳动产品了。

1，社会经济当中，人类市场当中，有所谓自然产品，例如地皮，地下矿藏，天然的奇石（其人类劳动量可近似于0），等等。

这些，在这里，就不讨论了。



2，社会经济当中，人类市场当中，有人类产品，例如，面包，啤酒，蜂蜜（瓶装的天然的野生的蜂蜜），等等。


那么，人类产品，是人类劳动创造的吗？唯一由人类劳动者给生产出来的吗？

还是人类劳动者和其他东西（例如机器，例如天然酵母，例如野生蜜蜂），经协作生产，给联合创造的？

1993110 发表于 2017-6-15 16:00
1，社会经济当中，人类市场当中，有所谓自然产品，例如地皮，地下矿藏，天然的奇石（ ...

是联合创造的，仅有人没有其它，哪里会有产品？所以我说是企业创造价值，因为我们讨论的是企业生产，不是个人生产。

石开石 发表于 2017-6-15 16:18
是联合创造的，仅有人没有其它，哪里会有产品？所以我说是企业创造价值，因为我们讨论的是企业生产，不是 ...

没有手术刀，高明的外科大夫，能做小手术吗？不能。

--------所以，手术是手术刀和外科大夫，携手并肩，合伙做的？


没有空气，大地，阳光的照明和保暖，被害人，
那么，凶手还能打人吗？
不能。
所以，打人，这是凶手、太阳、空气、大地、被害人等等五种东西、五种主体，联合的作案？

石开石 发表于 2017-6-15 16:18
是联合创造的，仅有人没有其它，哪里会有产品？所以我说是企业创造价值，因为我们讨论的是企业生产，不是 ...

张三啊，长了个青春痘，发炎了。被外科大夫，拿着手术刀，做了个小手术，治疗好了。
-------张三的变好，这个结果，这个产品，是大夫创造的？还是手术刀和大夫携手创造的？



李四啊，被凶手打伤了。
--------李四的被打伤，这个结果，这个产品，是凶手创造的？还是凶手等等五种东西的联合创造呢？

石开石 发表于 2017-6-15 16:18
是联合创造的，仅有人没有其它，哪里会有产品？所以我说是企业创造价值，因为我们讨论的是企业生产，不是 ...

没有面粉，能包水饺吗？

没有水，能包水饺吗？

没有面板，能包水饺吗？

不能。

那么，所以，水饺啊，是人类、面粉、面板、水等等，联合包的？协作包的？合伙创造的？

人类劳动产品的意思是人类对于自然产品加工创造的产品，所以一要有人，二要有其它（原料，设备等等）才能有新产品。为区别自然产品，所以才说是人创造的。其它很重要，离开了其它，人难以创造。