1匹布=2只羊

半床花影抱书眠 发表于 2017-10-24 13:55
亚里士多德和马克思都是很深刻的思想家，他们是从哲学思维的方式来思考这个问题的。
亚里士多德提出问题： ...

那末，这种“共有的东西”究竟是什么呢？

这种东西，不是个别劳动。张三搞纺织劳动，李四搞烧烤劳动，2个劳动之间有差异，各种差异。


这个共同的东西，那就是：凡是人类产品，都有人类劳动，都由人类劳动所创造。
---------那么，进一步来说，这又是什么东西，什么意思呢？
----------这就是说，第一，针对个别劳动来看，个别劳动之间有共性。第二，特别是，针对社会劳动来看，社会劳动有无差别的均质态，而人们经过交换，所换得的劳动，那就是无差别的均质的劳动。


那么，

张三搞纺织劳动，是1天。李四搞烧烤劳动，也是1天。这都是个别劳动。
这2个的个别劳动，相等吗？不相等吗？
就共性来说，有相等。就个性、差异来说，不相等。

那么，

张三搞纺织劳动的1人天，比方说，换得了无差别的均质的社会劳动的2人天，
李四搞烧烤劳动的1人天，比方说，换得了无差别的均质的社会劳动的2人天，
则针对这个交换结果来看，针对无差别的社会劳动来看，
张三的1人天个别劳动=无差别均质社会劳动的2人天=李四的1人天个别劳动。


以上，是物物交换的场合。

那么，在货币货物交换的场合，
比方说，例如是，
张三的纺织劳动的1人天的个别劳动（之市价之价钱）=货币的7元=李四的烧烤劳动的1人天的个别劳动（之市价之价钱）
那么，
就有问题：
全社会的总的均质社会劳动，与全社会的总的货币，2者之间是什么数量关系？
部分的无差别的均质社会劳动，与部分的货币，2者之间是什么数量关系？这里的部分，例如说，直接参与了交换的那部分。

等等等。

1993110 发表于 2017-11-5 12:28
一个文盲的模特，站一小时，报酬十万元。

一个大科学家，退休当门卫，站1小时，报酬十元。

张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样，

其中，张三的地，亩产优质苹果1吨，李四的地，亩产普通苹果一吨，
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因为凝结了无差别的劳动啊。 这是马克思讲得啊。
你浇水，施肥，决定了劳动量，劳动量决定了商品的价值，跟苹果的品种没有关系。 如果有关系，那就是否定马克思主义。

jameschin007 发表于 2017-11-7 16:19
张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样，

其中，张三的地，亩产优 ...

因为凝结了无差别的劳动啊。 这是马克思讲得啊。
你浇水，施肥，决定了劳动量，劳动量决定了商品的价值，跟苹果的品种没有关系。 如果有关系，那就是否定马克思主义。

无差别的劳动，分别有2种，

一种是各个的个别劳动之间，有共性，也有差异，有个性。那么从共性上来看，那就有共性。共性上来看，就无差别了。


另一种，就是所有的个别劳动，给搅拌均匀了，就形成了均质的无差别的社会劳动。

jameschin007 发表于 2017-11-7 16:19
张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样，

其中，张三的地，亩产优 ...

在马克思主义经济学看来，

总劳动=个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。。。。。。。，即个别劳动之和=总劳动。

并且，总劳动=搅拌均匀的均质的无差别的社会劳动之和。


那么，

针对任一的个别劳动来看，它有自身的劳动量，是个别劳动的量。

那么，在市场交换当中，它能换取货币，或者换取他物。那么，换取后，就有一个换得的无差别社会劳动的量。


1份的个别劳动，能换取1份的无差别社会劳动吗？不一定，完全不一定。

任一的个别劳动，它的1人天，可能换取到2人天的社会劳动，或者换取到0.5人天的社会劳动，并不一致，并且充满波动，有各种可能性。

那么，客观的趋势是，2者趋向于一致，亦即1份的个别劳动，换得1份的社会劳动。这是个趋势，而不是现实。
---------所谓价格围绕价值波动，在实质上，就是上述。



那么，

所谓等价交换，又是什么意思呢？

等价交换就是说，比方说，

张三的1人天个别劳动的市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值。

本来，张三的个别劳动的1人天，与李四的个别劳动的1人天，就具有差异。
而且，张三的1人天，与李四的3人天，更有差异。

但是，在市场交换的过程中、结果上来看，在无差别社会劳动上来看，在市值上来看，
张三的1人天=李四的3人天了，亦即2人天无差别社会劳动=张三的1人天=李四的3人天。

这个，就是等价交换的实质性意思。

1993110 发表于 2017-11-7 19:32
在马克思主义经济学看来，

总劳动=个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。。。。。。。，即个别劳动之和 ...

个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。=互有差异的那些个别劳动之和=总劳动=搅拌均匀的均质社会劳动之和

打个比方来说，


100瓶（有大瓶，有小瓶，有高度白酒，有低度白酒）的酒=一筐酒=1桶混合均匀的酒。

以上，在酒精溶液的度数和体积上来看，在整体上来看，是相等，等式是成立的。

1993110 发表于 2017-11-7 19:32
在马克思主义经济学看来，

总劳动=个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。。。。。。。，即个别劳动之和 ...

请注意 你说的原话是“张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样”

现在又说“张三的1人天个别劳动的市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值”

你这样自己打脸，让我怎么办呢

徐三娘用十个月时间做成了一匹布，王老五用十个月放养了一群百只羊，两只羊只是其中百分之二。
徐三娘十个月里白天黑夜地干，王老五把羊赶到山坡上自己睡大觉，羊吃饱了再赶回来圈里。
楼主啊，凭什么两只羊就换了一匹布？

jameschin007 发表于 2017-11-8 17:14
请注意 你说的原话是“张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样”

...

请注意 你说的原话是“张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样”

现在又说“张三的1人天个别劳动的市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值”

你这样自己打脸，让我怎么办呢

1，你需要联系上下文，看看本主题的之前的相关的发言。
2，张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。


3，张三的1人天劳动的市值，注意是市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值，在这里，是指交换过程当中，各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。

张建平 发表于 2017-11-8 18:01
徐三娘用十个月时间做成了一匹布，王老五用十个月放养了一群百只羊，两只羊只是其中百分之二。
徐三娘十个 ...

楼主啊，凭什么两只羊就换了一匹布？

在交换过程当中，

人们拿各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。


例如是这样：

张三的1人天劳动的市值，注意是市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值，在这里，是指交换过程当中，各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。

三三，快来学习和帮顶，要不多没意思。你那个公式根本不值一看。