“自然力创不创造价值”是一个价值定义问题

clm0600 发表于 2018-1-5 12:13
你怎知不可能扯到“核物理领域”去？
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很简单啊，扯到核物理领域去了，那就是个物理学概念了。 ...

如果有认说：“社会必要劳动时间是在十九世纪某年某企业的个别生产条件下，在该企业个别的熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间” 。你也认为它反映了经济生活和经济实践么？

天涯诗客 发表于 2018-1-5 12:46
如果有认说：“社会必要劳动时间是在十九世纪某年某企业的个别生产条件下，在该企业个别的熟练程度和劳动 ...

如果有认说：“社会必要劳动时间是在十九世纪某年某企业的个别生产条件下，在该企业个别的熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间” 。你也认为它反映了经济生活和经济实践么？

社会必要劳动，可以简单看成统计问题：同一行业内部，各生产单位的加总化、同质化、平均化。

ruiew 发表于 2018-1-5 11:53
在马克思主义中，价值与劳动是同义反复的，没有讨论的余地，这个理论的“魔法”能蛊惑人心，定力不足的人 ...

价值就是劳值，就是劳动。这里有同义反复。

这就好比，化学上，物理学上，把不同的化合物看成粒子运动量。

明明是这种酸，那种酸，这种碱，那种碱，各各不同，各有特性，千奇百怪，偏偏还要一律说成元素、粒子。



但是，像你这种说道，就太没有文化了。

clm0600 发表于 2018-1-5 15:34
如果有认说：“社会必要劳动时间是在十九世纪某年某企业的个别生产条件下，在该企业个别的熟练程度和劳动 ...

你根据什么说：“那么显然，这个概念反映了一定的经济生活和经济实践”？按你这种说法，定义就没有对错之分了。

clm0600 发表于 2018-1-5 16:25
你根据什么说：“那么显然，这个概念反映了一定的经济生活和经济实践”？
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十九世纪某年某企 ...

以你这种观点，今天某种商品的价值，是依据上述我所说的十九世纪某年某企业的社会必然劳动时间确定的？
定义不存在对错之分？那么如果我说
“水是由氢、氧两种元素组成的无机物，在常温常压下为黄色有刺鼻气味的液体”是不是也是对的？

clm0600 发表于 2018-1-5 17:49
以你这种观点，今天某种商品的价值，是依据上述我所说的十九世纪某年某企业的社会必然劳动时间确定的？
...

这不叫水的定义？那你给我定义下看看。
引起误解？你不是说没有对错之分么？那么能误解和混乱？

ruiew 发表于 2018-1-5 11:53
在马克思主义中，价值与劳动是同义反复的，没有讨论的余地，这个理论的“魔法”能蛊惑人心，定力不足的人 ...

你说是同义反复，马克思主义者说是经过铁的逻辑证明后的结论。
你和那些马克思主义者，到底是谁对谁错呢？

天涯诗客 发表于 2018-1-5 19:35
这不叫水的定义？那你给我定义下看看。
引起误解？你不是说没有对错之分么？那么能误解和混乱？

就此而言，你是对的。
从语言和语义上讲，只有具备详尽特征描述的定义，才有意义。

就这个帖子而言，clm0600、天涯诗客的讨论，是价值的；1993110的帖子是胡言乱语、不知所云的。

ruiew 发表于 2018-1-5 11:53
在马克思主义中，价值与劳动是同义反复的，没有讨论的余地，这个理论的“魔法”能蛊惑人心，定力不足的人 ...

就这个帖子而言，ruiew对马克思主义（应该是马克思经济学）关于价值和劳动关系的判断，是错误的。
马克思关于价值和劳动之间的关系，在《资本论》第一集第一篇第一章第一节中，有一个逻辑论证过程。