讨论中国经济奇迹和中国道路之前必须知道的几个常识

          只要共产党执政，深刻反省社会主义市场主体只能是劳动者集体，而私有经济因自身局限性只能充当资本主义市场主体，所以，再集体化、重回归社会主义大道仍大概率事件！

本人是伴随改革开放成长的一代，78年上小学，对改革、政治、经济和国际关系一直关心，也读了个经济学硕士，在这方面有发言权。改革初期中国大量借鉴的是日本亚洲四小龙为代表的东亚模式，并没有多少自己原创的东西，与东亚模式其他国家最大的不同在于，中国的改革整个过程要投入巨大的资源保持一党专政，研究如何防范政体颠覆，颜色改变，同时又要搞私有化和资本主义那一套。学过资本论、政治经济学和明白市场经济本质的人都知道，这是两个完全相反的要求，就是人们常说的笑话，怎样做清真猪肉，怎么养一只白色的黑猫和下蛋的公鸡，怎样搞民主的专制等类似的命题。如果他们真的能研究出来，那真是掌握宇宙真理了。

云涛自卷 发表于 2018-9-14 10:31
本人是伴随改革开放成长的一代，78年上小学，对改革、政治、经济和国际关系一直关心，也读了个经济学硕士， ...

       你说的很对！

       搞社会主义市场经济、却舍弃劳动者集体经济，恢复私人资本主义经济，那只能是共产党邻导却搞着资本主义市场经济，发财致富的仍是资本家和共产党官僚。

qi509 发表于 2018-9-12 19:52
提两个问题：中国为什么要改革？改的是什么？

其实，“改革”这个词，中国一直在用。例如，上世纪五十年代初，新中国刚建立的时候，全国都在搞“土地改革”，上世纪五十年代中国还搞了全国性的“工资改革”，上世纪六十年代时候，提出“教育改革”、“医疗卫生制度改革”等口号。文革时提出的任务是“斗、批、改”，其中的“改”，就是指“改革”。不过，那个时候，除了爱用“改革”这个词以外，还爱用“革命”这个词，现在“革命”这个词基本不用了。
不在于用不用“改革”这个词，而是要了解具体的“改革”内容，即每一次“改革”，想要“改”掉些什么？想要建立些什么？

       社会主义必须依靠集体经济，社会主义计划经济需要劳动者集体经济，社会主义市场经济更需要劳动者集体经济支撑！2.0版集体经济呼之欲出！

半床花影抱书眠 发表于 2018-9-14 10:56
其实，“改革”这个词，中国一直在用。例如，上世纪五十年代初，新中国刚建立的时候，全国都在搞“土地改 ...

这回你是说对了。

这要看改的是什么。要看改的内容是什么？从内容即可看到是改革还是升级或是发展。

升级与发展不是改革。

rrllqq 发表于 2018-9-14 09:43
不知道，听你的意思，罗斯福新政都只是发展，林肯废奴呢？里根新政呢？今天奥巴马医改到川普版反医改都是 ...

你要坚持称之为“改革”，那么就必须说出他们改革的内容？

改革的内容与之前截然不同便是改革。如果与之前的内容基本相同便是发展。

云涛自卷 发表于 2018-9-14 10:31
本人是伴随改革开放成长的一代，78年上小学，对改革、政治、经济和国际关系一直关心，也读了个经济学硕士， ...

与东亚模式其他国家最大的不同在于，中国的改革整个过程要投入巨大的资源保持一党专政，研究如何防范政体颠覆，颜色改变，同时又要搞私有化和资本主义那一套
   我不知道保持家庭联产、进行国企改革、建立和完善粮食储备、以国家威信推动三千万工人下岗、国有商业银行改革冲销三万亿坏账、烟酒专卖制度、开放沿海城市、经济特区，还有科技园区建设、全国县域的招商引资、还有大京九、高铁研发这些算不算你说的又要搞私有，又防颜色改变。
   按你说话的口气，中国的啥变化不能套到你的又要私有化，又防颜色？屁话！！你要是说这些都没有原创，那就是没有原创吧。你和我之间也就是你像我的部分，和不像我的部分，我能说你就是copy我，没任何原创吗？
  改革初期学的是日本和亚洲四小龙为代表的东亚模式？中国78年首先学的是苏东，尤其是南斯拉夫和罗马尼亚，这两家先垮了。后来学苏联和波兰的国企改革，他们玩了。后来学习的四小龙，三来一补加港口城市开放，汇率顶住美元，97危机后他们垮了。日本的银行模式、产经会、产业政策规划和货币政策，让我们津津乐道，94年它崩盘了，蹦了十年没出来，每蹦一次我们的经济学家激动一次。新加坡的国企和政府比较有效率，我们企图学习，韩国大企业大银行控制我们更推崇，因为据说这两家从97危机中痊愈得最早，结果新加坡反华了，韩国连出弊案。没办法，我们一心一意加入wto学美国，结果人家先是纳斯达克，后是次贷两次大崩盘，分税制又改回来了，银行混合经营又改回分业经营了，教育产业化、体育商业化和电信行业与国际接轨没走两步就在老百姓中臭大街了。医疗改革和社保改革总算是没砖家叫兽敢提和美国接轨了，这不是打美国干爹的脸吗？
——基本总结是：我们学谁，谁完蛋！我们学谁，都不像！我们学得越发痴发迷，对方完蛋得越快，中国受伤也越重。
     还是那句话拿来主义，比如美国的军事、精英的言论负责和政治正确、爱国主义至上、始终优先保证工人的高工资、有选择的主动的保护贸易、长期审慎的有广泛公众参与的金融管制和金融改革、长达三十多年管制利率、让养老基金把持股市、银行和投资家对平民的养老金和国债稳定和增值负无限责任、罗斯福领导的进步运动、最低工资制。
——这些我们都可以学呀，你怎么不说呢？还有新加坡的鞭刑，日本的终身雇佣，苏联的克格勃，韩国的绝不买日本货，到日本大使馆门前切手指，把全世界的好东西都说成韩国人发明的，这些如何我们也可以讨论吧？
—— 一句话，别以为你生在中国，又读了点美国人忽悠全世界的经济学，就在这方面有发言权。你参与过多少真正的社会经济实践？美国人的经济改革从来不按自己当时的经济学教材来。罗斯福的时候是如此，里根的时候如此，87年危机的时候如此，08年危机的时候还如此，现如今川普上台了，还是如此。

qi509 发表于 2018-9-14 16:11
你要坚持称之为“改革”，那么就必须说出他们改革的内容？

改革的内容与之前截然不同便是改革。如果与 ...

还是不懂呀，你先告诉我罗斯福、里根是改革，还是发展吧？川普呢？

龚民 发表于 2018-9-14 11:07
社会主义必须依靠集体经济，社会主义计划经济需要劳动者集体经济，社会主义市场经济更需要劳动者集体 ...

刚刚读了美国旧制度经济学派的加尔布雷斯的一本书，他论证了在集体经济绝不可能是出于人的自然天性，据说这还是总结前人的观点。
——事实上，他的总结和论证很有道理：在市场经济条件下，集体经济就不可能是自发的出于人的自然天性。

对此，你怎么说？