做大蛋糕其实是弄多果实

zsl0815 发表于 2018-12-28 13:56
你又在偷换概念，呵呵，你总是这样，歪理不断。
如果全社会都没产出，你哪来的工资？

生产与交换同时进行，你非要整出先后来？

石开石 发表于 2018-12-28 13:11
税收是自由的负担，所以要减税。
但如果有其他条件，也可以高税率，这个条件是什么？值得研究。为什么有 ...

这要看“经济不错”的标准是什么了。美国劳工部统计局就有33个国家和地区制造业工人小时薪酬表。薪酬高的也可以看作经济不错，但那是智慧优势的国家，而不是劳力优势或者资源优势的国家。劳力优势或者资源优势是不可持续的，甚至有可能成为“资源诅咒”。

税收和福利的程度，如果由民众说了算，那么民智已开的国度会处理得比较好。但民智未开的国度就可能要通过痛苦的实践来学会如何把握一个度。

zsl0815 发表于 2018-12-28 13:59
另外，你的工资是ZF定的，还是市场定的？
如果是市场定的，那你的ZF决定分配的《结论》又是怎么出来的？

另外，你的工资是ZF定的，还是市场定的？
如果是市场定的，那你的ZF决定初次分配的《结论》又是怎么出来的？
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工资是市场决定的，初次分配（交换）由市场决定，二次分配由政府决定。哪里有政府决定初次分配的事？

无知求知 发表于 2018-12-28 14:01
这要看“经济不错”的标准是什么了。美国劳工部统计局就有33个国家和地区制造业工人小时薪酬表。薪酬高的 ...

收入取决于能力嘛，市场经济条件下，能力高的人获取收入多，能力低的人获取收入少。
这生产与交换的结果很不均匀，所以要由ZF搞二次分配。

石开石 发表于 2018-12-28 13:53
文中将生产、交换、分配、消费改为：生产与交换，分配，消费。生产与交换不可分。属于伴星。

生产和交换不可分？你又在乱说话了。例如:
一农民用木头做了个工具自己用，他与谁交换了？

所以《生产和交换不可分》这句话得加个前提条件:《在商品市场条件下》。

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:08
生产和交换不可分？你又在乱说话了。例如:
一农民用木头做了个工具自己用，他与谁交换了？

这个前提是不言而喻的，你也知道的。
因为这里说的生产是为了销售赚钱不是为了自用的，生产与交换不可分就是这个意义。

zsl0815 发表于 2018-12-28 13:47
石开石，再问你一下:
《产出，分配，交换》这三者的顺序应该是怎样的？
谁先谁后？

通常说，生产、分配、交换、消费。
在这里，生产之后就是分配，意思是说，生产出了总产品总产值，这个是总财富，总规模，那么，对此，先有劳资等等之间的分配格局，再有劳动力、消费品等等的交换格局，最后是大家各自的消费格局。
这种说法，是正确的，至少是合理的。

因为，

例如地主分成，佃农交租，这个租金、工资是变动的，这个也是市场的交换，对劳动力的交易。这可能去年是这样，今年是那样，可能张三的高，李四的低，等等。
但是，地主和佃农之间的地位，租金、工资的范围，是明确的，并且是源于生产之前，市场之外，那个土地集中程度、两极分化程度的。
如果地主们有十万亩地，全社会有十万个无地劳动者，那么雇佣工资较低。
如果地主们有十万亩地，全社会有一万个无地劳动者，那么雇佣工资较高，但是，不会无偿耕种的，是有最低地租的，否则，地主们宁愿荒地闲置，也不雇工耕种，就看谁能耗过谁，谁能硬撑到底。

石开石 发表于 2018-12-28 14:15
这个前提是不言而喻的，你也知道的。
因为这里说的生产是为了销售赚钱不是为了自用的，生产与交换不可分 ...

商品市场条件下，《生产交换不可分》就是一句正确的废话。
即便是这句正确的废话，也是:
先生产，后分配，再交换的顺序。

没有分配在先，你用什么去交换？

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:23
商品市场条件下，《生产交换不可分》就是一句正确的废话。
即便是这句正确的废话，也是:
先生产，后分配 ...

你认为生产的是什么？分配的是什么？是生产产品？是分配产品？
生产是生产产品，在生产过程中，劳动者与企业交换获得劳动者报酬，资金所有者与企业交换获得利息，土地所有者与企业交换获取地租，等等。这些是分配吗？

zsl0815 发表于 2018-12-28 13:47
石开石，再问你一下:
《产出，分配，交换》这三者的顺序应该是怎样的？
谁先谁后？

分配，是社会财富在社会成员之间的分享过程，分割结果，分布态势，是非常重要的。






全社会总产出*成交比例
＝总成交额
＝总实现收入
＝总实现支出
＝投资支出／(1－r)
＝总产出的总成本×（1＋总产出的成本加成率）×成交比例
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）

上式是社会经济运动的基础方程之一，表明社会分配对社会经济运行的决定关系。
上式是说，宏观来看，劳动的收入比重越大，资本的平均利润率越低，
则市场出清程度越高，实现收入越高，经济增长越快，经济波动越平稳。

劳动者总收入，资本的平均利润率，表明（并可转换为）劳资收入比例、两极分化程度，是社会分配问题。
经济增长，经济波动，经济周期，经济危机，交易成本，帕累托最优，债务、货币等等，都取决于成交比，亦即产品和产能的积压过剩问题。