问一个问题：马克思是怎样的看待国家的？

leijy 发表于 2019-9-27 21:32
国家就是联合起来的个人，就是民主、共和，就是法治天下！

民主啊法啊共和啊无非就是一种财产关系的表现。

先有人到家再市到城最后才是国，是先有人还是先有国？没有国时，人早就存在百万年了！爱与不爱出于天生自然，爱这片土地，爱这方人，爱这好的人，不爱坏的。党国不分，党是党，国是国根本两码事！如果非要党代表国，如同流氓绑架！不可能爱流氓才是爱国？那是什么国！

gao7100 发表于 2019-9-17 19:57
所以通往社会主义大道的唯一出路就是资本主义国家的全面发展。

你的意思是要实现社会主义,必须让资本主义先全面发展----------才能走出卡夫丁峡谷。

卡夫丁峡谷”（Caudine Forks）典故出自古罗马史。公元前 321年，萨姆尼特人在古罗马卡夫丁城附近的卡夫丁峡谷击败了罗马军队，并迫使罗马战俘从峡谷中用长矛架起的形似城门的“牛轭”下通过，借以羞辱战败军队。后来，人们就以“卡夫丁峡谷”来比喻灾难性的历史经历，并且卡夫丁峡谷成为了“耻辱之谷”的代名词，并可以引申为人们在谋求发展时所遇到的极大的困难和挑战。

gao7100 发表于 2019-9-27 21:55
民主啊法啊共和啊无非就是一种财产关系的表现。

民主、共和有更深的意义，是君主制的替代，社会是人民当家作主体制、不再是由君主帝王当家作主体制。

龚民 发表于 2019-10-4 07:23
你的意思是要实现社会主义,必须让资本主义先全面发展----------才能走出卡夫丁峡谷。

不是我的意思，是马克思的意思。

龚民 发表于 2019-10-4 07:31
民主、共和有更深的意义，是君主制的替代，社会是人民当家作主体制、不再是由君主帝王当家作主体制。

马克思指人民本身不是纯洁的、想象的，而是具体的。对于中国而言是以农民为主体的，以分散农户、宗法原则为粘合的人。他们需要的是路易波拿巴这样的保护神。所以特权的重建是他们的诉求。你说什么人民当家做主，不过是你从西方社会产生的政治学一些概念的批发。

gao7100 发表于 2019-10-4 10:10
不是我的意思，是马克思的意思。

        马克思指出俄国农村公社基础上，是可以跨越资本主义狭谷 ：

        1881年2月16日，俄国的革命民主主义者查苏利奇致信马克思，希望马克思能说明“对我国农村公社可能有的命运以及世界各国由于历史必然性都应经过资本主义生产各阶段的理论的看法”。

     1881年2月至3月，马克思为给查苏利奇复信，先后写了一稿、二稿、三稿和四稿。
     最后将第四稿作为给查苏利奇的正式复信。在复信的草稿中，马克思指出：《资本论》对资本主义生产的起源分析，明确地限于欧洲各国。
     俄国由于历史条件不同，“历史必然性”不适用于俄国。在西欧，“是把一种私有制形式变为另一种私有制形式”。
     在俄国，以土地公有制为特征的农村公社依然存在。一方面，“土地公有制使它有可能直接地、逐步地把小土地个体耕作变为集体耕作，并且俄国农民已经在没有进行分配的草地上实行着集体耕作，俄国土地的天然地势适合于大规模地使用机器。
农民习惯于劳动组合关系，有助于他们从小土地经济向合作经济过渡”。
     另一方面，“和控制着世界市场的西方生产同时存在，使俄国可以不通过资本主义制度的卡夫丁峡谷，而把资本主义制度的一切肯定的成就应用到公社中来”。

        马克思不是僵死认为，必须经过资本主义，将公社解散，农民统统成了雇佣工人，经过资本主义奴役后，再去实行公有制、社会主义。

gao7100 发表于 2019-10-4 10:15
马克思指人民本身不是纯洁的、想象的，而是具体的。对于中国而言是以农民为主体的，以分散农户、宗法原则 ...

       你错了，我是个马克思主义信仰者，信仰的是科学社会主义的国家学说概念。并不是什么：

人民当家做主，不过是你从西方社会产生的政治学一些概念的批发。

      实际上，列宁也是认可民主概念，因为社会主义如果不实行资产阶级革命所开辟的民主，那么，就只沿袭封建主义的从上至下金字塔式的等级委派制了。如果联合国也由秘书长委派各国总统、主席，那么……？