问一个问题：马克思是怎样的看待国家的？

龚民 发表于 2019-8-31 18:30
搞社会主义就不发展生产力，只是全民享受吗？社会主义就是用自主主动劳动生产取代被动雇佣劳动发 ...

你说对了。搞社会主义就无法发展生产力。这个观点，你大概永远不明白。转一个观点和一个问题，你好好学习，回答一下吧。西方发达国家与几乎全世界的发展中国家都支持美国， 你们说美国不得人心？美国的单边协议行为对调整资本主义生产关系是有利的，更有利于全世界工人阶级，而不仅是美国和中国的工人阶级。这一点毫无疑问。这一点在马克思恩格斯的著作中讲的很清楚了。
题目：
马克思主义辩证法基础测试题：

1、抨击剩余价值生产。主张消灭私有制、建立以国有企业为基础的公有制。崇尚集体主义。

2、支持资本的发展，保护私有制，反对平均主义、主张自由，个人主义，制约ZF权力。

请问以上2项中的主张，哪一类更接近马克思理论中的社会主义。也可选哪一类是马克思反对的。

注：题中的私有制和公有制是指财富所有。

龚民 发表于 2019-8-31 17:46
社会主义理论不能由工人自发产生，（谋生需要、他们无时间也无财力进行深入研究），而是有教养阶 ...

你那一套都是列宁的垃圾。他为了夺取政权做试验，修正马克思主义。

龚民 发表于 2019-8-31 17:29
有的资方也认可社会主义观念，如欧文、恩格斯、中国孙大午自己企业立宪搞普选管理者。

认可观念不等于能实行。因为条件不具备。你只要看着发达资本主义国家往前走，吞噬一切落后的伪社会主义国家，就知道马克思是正确的。

龚民 发表于 2019-8-31 17:29
有的资方也认可社会主义观念，如欧文、恩格斯、中国孙大午自己企业立宪搞普选管理者。

马克思说，是号召无产阶级帮助资产阶级打倒专制，以让资产阶级获得统治的，即无产阶级只有尽快帮助资产阶级获得统治才能走上无产阶级解放的征程。

恩格斯《共产主义原理》最后也指出这个问题：“共产主义者为了本身的利益必须尽快帮助资产阶级尽快取得统治，因此，在同ZF的斗争中，共产主义者始终应当支持自由派资产者。”资产阶级获得统治后，“就轮到资产者和无产者斗争了。从这一天起，共产主义者在这里所采取的党的政策，将和资产阶级现在已占领统治地位的那些国家里所采取的政策一样。”很多人看到这儿都糊涂了，感觉太乱了。哦，无产阶级帮助资产阶级获取权力，然后无产阶级再跟资产阶级斗争，最后再采取与资产阶级获得统治地位国家一样的政策，这是闲的吧？

马克思恩格斯为什么要这么说呢？我们这里不讲辩证逻辑问题，没时间讲，但用一句话就能看出社会各种冲突和矛盾是被什么导致的。马克思说：“财产手中并没有政治权力，甚至政治权力还通过任意征税、没收、官僚制度加于工商业的干扰等办法来捉弄财产。” 马克思的话，这是“万恶之渊薮”。也就是说是用行政权管理社会这种小农思想统治。因此不改变这种问题和制度，马克思说那只有一个表现：“对内极其腐败，对外极其无能”，最终只能以爱国主义和民族主义“凝聚人心”而走向灭亡。

龚民 发表于 2019-8-31 18:30
搞社会主义就不发展生产力，只是全民享受吗？社会主义就是用自主主动劳动生产取代被动雇佣劳动发 ...

正是通过资本主义的全面发展才使得人们之间发生关系的飞跃，不仅是生产力的发展，而且是精神和关系的、行为模式的发展。这些都是从资本主义走出来的。你今天说的那些民主啊、共和啊等等都是资本主义发展的结果。你以为这些行为模式都是教育出来的？那是不可能的！

2019年1-7月国企利润总额21366.2亿元 同比增长7.3%

gao7100 发表于 2019-8-31 16:51
劳资有同一性，也有对抗性。否则就不会发展出工会的力量。

劳资的关系，利益同一性是主要的，对抗性是次要的。否则，工会就不会衰落了。在这个根本问题上，马克思是错的。马克思理论，是建立在劳资根本对抗的基本假设上，但这个假设难以解释象中国改革开放以来对资本的开放所产生的社会发展的意义。

龚民 发表于 2019-8-31 17:11
哈哈，井底之蛙自然认为天有井口大。

        自由人联合体是资本论中对资本主义雇佣生产消除 ...

机器人时代都来了，你还幻想你的工人要有怎样的片面待遇，这种鼠目寸光真是令人可笑！
你是否充分意识到机器人对人工的取代，到底意味着什么吗？我作为资本家，已经不太需要工人，因此工人还有什么可以与资本家相提并论的地位可言？能够得到资本家的雇佣，已经很不错了。真是无知得很！
资本论又怎么样？资本论所犯的一个根本错误，就是将劳资关系看作是根本对抗的，而正确的观点是：劳资关系根本来讲是利益同一的，对抗则是次要的。

hhj-1 发表于 2019-9-1 06:56
机器人时代都来了，你还幻想你的工人要有怎样的片面待遇，这种鼠目寸光真是令人可笑！
你是否充分意识到 ...

        机器人时代都来了，那你说人的活动是什么？

        简单重复性繁重劳动可由机器人承担，而创造性劳动、适宜人身心健康劳动，人们还会自己承担。当然，那只会是人的主动劳动，而不会是过时的资本主义被动雇佣劳动。

hhj-1 发表于 2019-9-1 06:51
劳资的关系，利益同一性是主要的，对抗性是次要的。否则，工会就不会衰落了。在这个根本问题上，马克思是 ...

首先你承认他们是有矛盾的。这已经离开了你原来的立场。其次，工会只是起起伏伏而已，并没有你说的衰落。所以你的倒推不成立。