国企不是社会主义公有制的实现形式

1.大家请注意全民所有制并不是社会主义公有制，它们的区别是生产资料的所有权主体范围存在差别——这在论文中已经说明了。

2. 如果全体社会成员是若干个企业的所有权主体，那么不管这些企业形成什么样的组织结构全体社会成员都有权对单个的企业行使权力，若干个企业的组织结构例如国家都应是全体社会成员行使权力的工具，而不是他们行使权力的障碍。

关于全民，社会主义，公有制，这些概念都有争论的对方，什么是社会主义更是有许多争论，那么你说的那些什么“全民所有制并不是社会主义公有制”更是没有没谱了。

还有什么是生产资料，这也有问题，你说汽车是不是生产资料呢？你说是，那么老板轿车可以作为生活资料使用，也可以作为生产资料使用，你说是生产还是生活？其实人类的一切活动都是为了人类的生活，你说什么是生产资料，什么是生活资料呢？

在社会主义公有制中，只有劳动者拥有生产资料，非劳动者不拥有生产资料。在全民所有制中所有的社会成员都拥有生产资料。由于全体社会成员当中必然包括非劳动者，例如丧失劳动能力的社会成员以及大多数非成年社会成员，因此全民所有制不是社会主义公有制。

某一客体是生产资料还是生活资料取决于它的使用价值如何发挥，如果它的使用价值发挥的结果是产品的产生那么它就是生产资料，如果它的使用价值发挥的结果是消费需求的满足它就是生活资料或是消费资料。

某一客体是生产资料还是生活资料取决于它的使用价值如何发挥，如果它的使用价值发挥的结果是产品的产生那么它就是生产资料，如果它的使用价值发挥的结果是消费需求的满足它就是生活资料或是消费资料。

老板们的车子又在生产，又在生活，你说是生产还是生活呢？而且广义的说生产也是生活，这是无法分开的。所以有关生产资料生活资料的划分本身就很成问题。

以下是引用mkszyz在2009-2-2 12:53:00的发言：

某一客体是生产资料还是生活资料取决于它的使用价值如何发挥，如果它的使用价值发挥的结果是产品的产生那么它就是生产资料，如果它的使用价值发挥的结果是消费需求的满足它就是生活资料或是消费资料。

老板们的车子又在生产，又在生活，你说是生产还是生活呢？而且广义的说生产也是生活，这是无法分开的。所以有关生产资料生活资料的划分本身就很成问题。

     老板们的车子在生产的时候，是生产资料。老板们的车子在被消费的时候，是生活资料或是消费资料。

      不知道大家是否同意我的观点：国企不是社会主义公有制的实现形式

以下是引用zhuxiang在2009-2-2 15:39:00的发言：

以下是引用mkszyz在2009-2-2 12:53:00的发言：

某一客体是生产资料还是生活资料取决于它的使用价值如何发挥，如果它的使用价值发挥的结果是产品的产生那么它就是生产资料，如果它的使用价值发挥的结果是消费需求的满足它就是生活资料或是消费资料。

老板们的车子又在生产，又在生活，你说是生产还是生活呢？而且广义的说生产也是生活，这是无法分开的。所以有关生产资料生活资料的划分本身就很成问题。

     老板们的车子在生产的时候，是生产资料。老板们的车子在被消费的时候，是生活资料或是消费资料。

      不知道大家是否同意我的观点：国企不是社会主义公有制的实现形式

老板开车带着客人去KTV，你说这是生活开始生产呢？你能分清楚吗？老板的手机一会联系业务，一会又联系吃饭，你说这手机是生产资料还是生活资料？

我不是说了吗，什么是社会主义都没有搞清楚，你说这些似乎也没有什么意义。

老板开车带着客人去KTV的目的是什么？这个问题非常清楚。因此这时车子是生产资料（广义）。手机的问题很容易解答。

社会主义公有制具有这样一个特征：它的收入分配是按劳分配。因此我们就有这样一个标准：能够实现按劳分配的所有制形式是社会主义公有制，否则的话就不是。

在社会主义公有制中，非劳动者不拥有生产资料，劳动者拥有生产资料。因此就有了另外一个标准：能够实现全体劳动者拥有生产资料的所有制形式是社会主义公有制，否则的话不是。

社会主义的存在，在共产主义条件下，也只是个过度过程。而国有企业自然在这样的社会条件下也只是个过度。在共产主义社会的条件下，每个人天然的拥有自己的一份股份。而在苏联解体时，每个人也是在这样的理念下每人获得了一份自己的股份。而我国在经济体制转换中，农民获得了土地，企业的工人用买断工龄的方式，实现企业的转换。特别在企业里，虽然这样的转换有失公平，但它也算是多多少少体现了这样的一点思想。

以下是引用zhuxiang在2009-2-2 19:31:00的发言：

老板开车带着客人去KTV的目的是什么？这个问题非常清楚。因此这时车子是生产资料（广义）。手机的问题很容易解答。

社会主义公有制具有这样一个特征：它的收入分配是按劳分配。因此我们就有这样一个标准：能够实现按劳分配的所有制形式是社会主义公有制，否则的话就不是。

在社会主义公有制中，非劳动者不拥有生产资料，劳动者拥有生产资料。因此就有了另外一个标准：能够实现全体劳动者拥有生产资料的所有制形式是社会主义公有制，否则的话不是。

谁说拥有生产资料的就是什么主义，不拥有的就不是什么主义？

在共产主义社会的条件下，每个人天然的拥有自己的一份股份。

公有就是不存在资本,股份就是资本.你这样说共产主义的名头就是想打马克思的招牌,可马克思经济理论基础确是劳动价值论,即不诚人非劳的分配方式.

公有制只有和计划经济联系在一起有才真正的公有制,没有计划经济就没有公有制更没有什么社会主义.

因为公有表现产权的一体系,那么一体系的经济运行,就表示生产资料不是分离的产权拥有者拥有的,没有分离产权就没有交换,因此就不在存生产资料市场,只存在劳动力市场和消费品市场,这时社会模式当然只能是计划经济.

[此贴子已经被作者于2009-2-3 10:49:00编辑过]

哎呀，有人认为：真正的高级的社会是没有货币的，也谈不上什么买卖，而社会主义只是幻想出来的社会，人类进入高级社会根本不需要经过一个叫社会主义社会的阶段。

zhuxiang，你看看，对未来的理解有多么的不同啊，你怎么就可以说什么的理解就是正确的，什么的理解就是错误的呢？难道符合马克思说的才是正确的，不符合的就是错误的吗？那么这与教徒的符合圣经就是正确的，不符合圣经的就是错误的又有什么区别呢？