楼主: woshilizhong
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[学科前沿] 也谈谈资本 [推广有奖]

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周百五 发表于 2013-8-7 20:07:18 |只看作者 |坛友微信交流群
因为世界上所有事物都有联系,所以如果展开自由的思辨,你可以把资本与天气联系起来。
但是用事实的语句对资本下定义的话,资本就是LZ所说的生产其他商品的工具或设备。

马克思认为资本的本质是人的关系,是支配人的工具。他这话也没什么错的,因为这种思辨看起来就有道理。但是问题是这种思辨不是具有实证的真伪性,可以无限延伸。
比如,我说资本的本质是地球气候的杀手,这话你也挑不出毛病。因为没有资本就没有现代工业,也就没有温室气体排放。所以资本影响了天气。
当然你也可以无限延伸说资本是人类相貌演变的根本动因,或者比较荒诞点:说资本是火星气候的风向标。

总之,根据所谓普遍联系的原理,你总能把任何事情都与资本联系起来。

但这不是实证经济学探讨的问题,而是一种思辨哲学。实证的经济学只接受由事实加以鉴别的命题,而不去探讨无休止的非实证的联系。
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woshilizhong 发表于 2013-8-7 22:29:08 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-7 19:37
我说集体是虚无缥缈的概念,并没有说集体没有概念,我强调的是虚无缥缈,虚无缥缈表现的就是:集体会思考 ...
知道集体有概念就行了,至于是否虚无缥缈,你自己多在实践中历练历练吧,
记住,你时时刻刻都离不开形形色色的集体,如果你觉得集体虚无缥缈,那只能是你太不会观察生活了。
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你还是回答这三个问题吧,不要扯那么多,


说的很热闹,但是,一系列的现金流,用不同的贴现率去贴现,就会得到完全不同的现值。
既可以大于1000元,也可以小于等于1000元。
你说的那个“匹配”的折现率,是哪个上帝告诉你的?
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资本资产定价模型就是为了解决贴现率而提出,你还是多看看金融学的理论吧,

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woshilizhong 发表于 2013-8-7 22:36:58 |只看作者 |坛友微信交流群
周百五 发表于 2013-8-7 20:07
因为世界上所有事物都有联系,所以如果展开自由的思辨,你可以把资本与天气联系起来。
但是用事实的语句对 ...
如果你看了我的主贴的话,会发现并没有讨论资本和其他事物有什么必然或者偶然的联系,

比如,我说资本的本质是地球气候的杀手,这话你也挑不出毛病。因为没有资本就没有现代工业,也就没有温室气体排放。所以资本影响了天气。
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这里只能说,资本的增加对地球气候的变化有间接的影响,跟资本的本质风马牛不相及,
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woshilizhong 发表于 2013-8-8 11:17:29 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-8 09:01
你还是回答这三个问题吧,不要扯那么多,
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集体会思考吗?——当然会了,因为集体是由会思考 ...
集体会思考吗?——当然会了,因为集体是由会思考的人组成的。
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你真能狡辩!
我问的是集体会不会思考,我并没有否认人会思考,你拿人会思考来曲解集体会思考,狡辩,



谁能代表集体?——那要看办什么事情了,集体里所有的成员会选择合适的人来处理各种不同关系和事务。
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像你说的这么美好,委托代理问题为什么会存在?



集体会关注自己的切身利益吗?——这不是废话吗?所有成员之所以组成集体,就是因为他们有共同利益,这个共同利益就是集体利益。每个人都关注集体利益,因为集体利益也就是一种个人利益。
比如一个足球队去参加世界杯,如果能取得冠军,那么每个人都是冠军队成员,身价倍增。
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中国足球为什么没有像你说的为了共同利益拿到世界冠军?“因为集体利益也就是一种个人利益”你这高论,真是新鲜啊,


别找挡箭牌,说说,匹配的贴现率应该是多少?为什么?
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Ri=Rf+βi(Rm--Rf ),这个是资本资产定价模型的数学表达式,也是核心,用来估计贴现率,贴现率由两部分组成:资本的时间价值Rf 和资本的风险溢酬βi(Rm-- Rf )
这是一个期望收益率,资本的时间价值指的是在无风险的条件下因时间的流逝而获得的收益,可以采用一年期国债的利率,
资本的风险溢酬βi(Rm-- Rf ) 指的是资本由于承担风险而要求的投资回报或者补偿, βi 衡量的是系统风险,Rm 代表的是市场组合的期望收益率,这些都能估计到,
这样贴现率就能得到,放到使用牛耕地这个项目中,贴现率其实很容易估计,因为这个项目的风险其实并不大,贴现率使用无风险利率即可,
这些都是讨论的基本知识,你还是看看金融学理论,再来讨论吧,



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woshilizhong 发表于 2013-8-8 14:08:03 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-8-8 12:08
我问的是集体会不会思考,我并没有否认人会思考,你拿人会思考来曲解集体会思考,狡辩,
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人 ...
现在的讨论已经没有任何意义了,你自己买本金融学看看吧,

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woshilizhong 发表于 2013-8-8 21:47:03 |只看作者 |坛友微信交流群
通过上面的讨论,我们知道:资本必须获得报酬,不然谁会投资?不投资又如何拉动经济增长,没有投资只会导致经济停滞,可见投资的重要性!
发展经济的全部目的无非是为未来和现在提供物品和劳务!
当今世界,为什么世界各国经济增长会逐渐放缓?我认为很大程度上是因为投资疲软,
那为什么投资会疲软?
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罗鹏 发表于 2013-8-8 22:29:41 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主,你看到了两个资本概念,但你没有看到第三个、第四个。。。。
现在给你一个。资本是迂回生产中的中间品。
奥地利学派的庞巴维克,用迂回生产来定义资本。你的疑问应该能够得到部分解释。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-8-8 22:32:45 |只看作者 |坛友微信交流群
另,萨缪尔森在他的第十九版,已经改口了,用的是庞巴维克的资本概念。而且,有发展。迂回生产是以分工方式进行的,这就是去世前萨大师的贡献。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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woshilizhong 发表于 2013-8-8 22:37:10 |只看作者 |坛友微信交流群
影响投资的因素,有哪些?投资收益率,利率,税收等因素。
最重要的当然是利率,尤其是实际利率,名义利率可以降到很低,甚至是零,但是实际利率不会降低为零,其他两个因素也很重要,后面再谈,
下面给出实际利率和名义利率的定义:
名义利率:用某种货币表示的利率,
实际利率:用商品和服务表示的利率,


所以,从促进投资的角度来讲,应尽可能的压低名义利率,甚至是实际利率,制造通货膨胀也在所不惜,这可能也是量化宽松政策的本意,这也说明,一般情况下,财政政策不如货币政策有效,


下面我试图用上面的理论解释中国古代经济停滞问题,(当然有很多原因)
北宋和明代作为中国古代经济的两座高峰,放在一起比较很有意义
北宋的主要货币材料是铜,而明朝的主要货币材料是银,
为了促使经济增长,在一定程度上,制造通货膨胀是必须的,也就是说对于北宋经济而言,必须向经济体注入铜币,这样在既定的名义利率条件下,会使得实际利率很小,甚至为负。如果不这样的话投资的成本会越来越大,最终经济停滞。
与此相反,在明朝中后期,随着美洲白银和日本白银的开采(中国领土范围内没有大银矿),白银通过明朝的海外贸易流入中国,从而导致了明朝中后期经济的繁荣,
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woshilizhong 发表于 2013-8-8 22:44:01 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2013-8-8 22:29
楼主,你看到了两个资本概念,但你没有看到第三个、第四个。。。。
现在给你一个。资本是迂回生产中的中间 ...
谢谢你的回复!
资本是迂回生产中的中间品。我个人认为,你提到的这个定义和第一个定义类似,人们在生活中发现迂回生产比直接生产更有效率,正所谓磨刀不误砍柴工!
迂回生产中的中间品,正是我第一个定义中提到的为了生产其他物品而生产出来的耐用品,
比如,你用渔网打鱼,这个渔网正是你提到的中间品,也是我提到的耐用品
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