楼主: xieyongxia
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解构《资本论》之三——交换价值 [推广有奖]

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xuguw 发表于 2015-7-9 20:11:35 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2015-7-9 19:57
价值这个词,为什么不要,但交换价值这个词,本是为了解释价值的,也就是,在明确的情况下,可以不要?但 ...
有些明白了!
您应该有一个价值概念的理论史的研究了。

您所争论不休的,还是价值概念本身也

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xuguw 发表于 2015-7-9 20:15:48 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2015-7-9 19:54
不知道你这是什么意思,我已经看过N遍了,马克思的这种说法简直是胡说,不是从概念出发,理论是不存在的, ...
用这些话重新提醒你,资本论只是一个代表文本,一个作者不可能在一本书中,說到把所有话都說尽的地步。

马克思在不同场合研究了您所关心的价值概念史,但是,确实和您的极其不相同。应该说你们相反的

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xuguw 发表于 2015-7-9 20:41:39 |只看作者 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2015-7-8 22:55
其实,这是因为您先入为主,把价值界定为劳动;因此,如果有人说价值非劳动本身,或者说交换价值非劳动所 ...
马克思不懂科学


1. 方法论上的不科学,科学是事实判断,不是价值判断,更不是从某个角度、立场出发,那样只能是盲人摸象。
2. 出发点上的不科学,任何社会科学,可以说最终都可以归结为人的科学,可马克思不是从人的一般出发,不是从人性出发,而是从富者恶,穷者善的固定思路出发,从而制造一些阶级对立、资本与劳动的对立、以及精英与大众对立。
3. 从科学上来讲:”没有自身历史的东西才能被定义”。而马克思为了自己的逻辑一致性,不惜违犯历史,硬性地界定历史概念,价值、资本以及生产性劳动概念等等都是如此。


您这样先入为主地学术讨论,又来用这种方法攻击马克思,岂不自相矛盾???

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leijy 发表于 2015-7-9 21:20:20 |只看作者 |坛友微信交流群
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xuguw 发表于 2015-7-9 21:46:54 |只看作者 |坛友微信交流群
leijy 发表于 2015-7-9 21:20
楼主是纸上谈兵的赵哥再世吧?
老雷不一定破得了楼主的迷魂阵啊

[学科前沿] 写给不知道价值概念及其历史演变的人

一:“能卖出多大价钱,它就只能值多少”

(一)前古典时代:从柏拉图、亚里士多德到重商主义者




价值概念的文献记载最早可见于古希腊、古罗马时代。柏拉图在《法律论》中早就说过:“一个人不管是否有意,如果遗失了自己的货物……如果有哪个奴隶或贱坯违逆了这一规则把这种货物拿回家,那么,凡是年过30岁的人碰见他都可以狠狠鞭笞他多下。果此人是自由民,……要向失者赔偿,赔偿费将10倍于他所移动的物品的价值。”[巫宝三,《古代希腊、罗马经济思想资料选辑》,第117页]“至于匠人应得的工资、定货的取消,别人对匠人们的或匠人们对他人的不公正行为等,凡价值在50德拉克米以下的,由城市管理员仲裁。”[巫宝三,《古代希腊、罗马经济思想资料选辑》,第112页]“最后要告诉你的是买这座庄园要花多少钱:300万塞斯退斯。过去它曾经值500万,……”巫宝三,《古代希腊、罗马经济思想资料选辑》,第346页他们虽然不断用价值,但真正的价值概念还称不上。


真正讨论价值的第一人,被认为是亚里士多德,“所谓财物,我们指的是可以用钱来衡量其价值的东西。”[(古希腊)亚里士多德著,尼各马可伦理学,商务印书馆,2009.8,第104页]“亚里土多德不仅像后来的经济学家那样清楚地区分使用价值与交换价值,而且他还看出交换价值似乎是从使用价值派生出来的。”[美]约瑟夫·熊彼特,《经济分析史(第一卷)》,1992.10,第97页而明确的价值定义却没有形成,“有人认为这是由于他过多地注意定价的正义——即所谓‘交换的’正义——这一道德问题,因而转移了他对实际定价这一分析性问题的兴趣。”[美]约瑟夫·熊彼特,《经济分析史(第一卷)》,1992.10,第98页


最明确定义价值概念的文献记载当属早期的重商主义者尼古拉斯·巴贲:“市场是价值最好的裁判,因为从买方和卖方的汇集能够最清楚地知道商品的数量和它们出售的机会。物品能卖多少钱,它就正好值那么多钱。根据老的准则,售价即所值。”[商务印书馆; 第1版 (1982年8月,引自巴贲《贸易论》P58,顾为群 刘漠云]”简明的说应当是:价值就是一物所能够交换到的其它物品的数量,如果用一般价值形式——货币来表示,就是一物所能够交换到或所值的货币数量。前古典的学者们虽然没有如巴贲一样明确说明价值是什么,但从巴贲的论述中也可以看出,巴贲以前的学者——巴贲所谓的“老的准则”,都是指“物品能卖多少钱,它就正好值那么多钱”,只不过是他们把价值当作不言自明的概念来应用罢了。


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xieyongxia 发表于 2015-7-9 23:03:10 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2015-7-9 13:23
概念很清晰,推理很对。
交换价值,即交换比例或价格,来源于交换,严格说,来源于交换各方的估计和同意 ...
楼下说的也是,我认为你说得就是交换价值而已。

其它的论述我应当说,除细节以外,思路完全一致。

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leijy 发表于 2015-7-9 23:13:36 |只看作者 |坛友微信交流群
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xuguw 发表于 2015-7-9 23:20:08 |只看作者 |坛友微信交流群
leijy 发表于 2015-7-9 23:13
老雷主张老老实实学习马克思《资本论》,然后理论联系实际,治国平天下。纸上谈兵没有任何意义。
就工作主旨而已,我赞成你,我反对把理论和字眼,高于实践!!

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wawiii 发表于 2015-7-9 23:41:33 |只看作者 |坛友微信交流群
感谢分享。

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xieyongxia 发表于 2015-7-9 23:46:06 |只看作者 |坛友微信交流群
xuguw 发表于 2015-7-9 20:41
马克思不懂科学
我为我说出的每一句话负责,并且能够从逻辑上给予证明。

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