楼主: dctfjy
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[CFA] [第1次修订]论精算和营销的关系 [推广有奖]

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“去做精算是懦弱的表现”这句话在本论坛伤害了很多学子的心,我感到非常的抱歉,并在此特别向受到伤害的人道歉!但是我希望大家坚强,不要被一举话所伤害或击倒,衷心希望你们能够成为中国未来优秀的精算师!我很爱你们!
本贴是根据“去做精算是懦弱的表现”的一些精彩的观点摘录,那个帖子参与讨论的人很多,观点是大家一起讨论的结果,除了具体标注了会员名的以外,其它的是我的观点,有不同观点欢迎发表,纯粹是探讨和研究,本人现在不在任何保险公司任职,属第三方,没有任何不良企图,(为了表示尊重大家思考的成果,看完请回复):

*.精算师并不懦弱,精算这个职业也无所谓懦弱,只是从学校里出来便选择去做精算是懦弱的行为,这些人大多数存在以下一种或几种心理活动:
听说全球80%的CEO和经理人是从销售出身,但我不敢去面对市场,不敢去做销售,害怕在别人面前出乖露丑,不擅于表达自己,内心非常畏惧进入社会,但是肯定不畏惧一堆数据,而且听说精算师的收入很高。

其实做精算师从一开始就要学会去面对销售,而不是数据,如果你的心只能容下数据,你的价值就不可能高,你的心要容下这个市场。lzw123ccc 说“没有坚强的心和持续不断的学习是无法成为一个好的精算师的。”,这是对的,但是还不够,你不去亲自销售自己设计的产品,怎么能知道自己设计的产品好在哪里,差在哪里?很多的问题是无法在数字中找到答案的,他们也不包含于数字之中。比如说人情!一个保险公司,1年可能签订保单X个,精算师以为自己参与设计的产品大受欢迎,但是他们怎么知道这些保单是怎么签的?怎么知道有多少保单是“人情单”而不是那个产品本身设计得好呢?以为卖得多,利润丰厚就是产品好,这是片面的!那或许主要是销售人员的贡献而已!

*精算师分工不同,有偏市场的精算师,也有偏财务报告的精算师,但不论哪一类,他们都应该明白如何从"技术"和"生意"中去取得平衡(killer1832 ),精算师更多的思考应该是和营销和财务等部门共同合作、协作,完成将公司风险降到最低的程度(lsmnet ),明白这些道理的方式方法有很多,但是亲自去体验营销是最有效最好也是最主要的的途径。

*保险公司短期可以靠销售,中期靠的是精算,长期靠的是投资,不是什么东西都可以保,什么东西符合市场就可以卖,需要考虑很多的风险因素。保险合同是不确定收益的合同,10年20年后的事情谁会去管呢?精算师就是给保险公司把关的这群“算数字”的人。(lzw123ccc

*保险长期靠投资这种说法有一定的道理,巨额的保险资金如果把投资获利的能量发挥出来,威力无疑是巨大的,这也是金融行业继银行的储蓄资金和证券投资资金之后第三笔有炒的巨额资金,正是因为保险资金投资一直受到限制,所以保险的收益比证券投资低,以致很多人不愿意购买保险产品,在国内已经成为人们不投保的借口,说保险公司拿了保费自己赚钱去了,而出了事又不理赔或者在理赔的问题上斤斤计较,到底是保险公司不堪承受,还是保险公司真的中饱私囊了? 这个问题现在说不清楚,这是中国特色。说保险公司不堪承受,我难以认同,如果理赔成为了保险公司亏损的原因,那么精算师算是丧失了自己唯一的一点价值了,如果保险公司亏损的原因是投资失败,那么可能主要是监管不力。再次,不要过分强调商业保险的投资盈利性,这里有三个问题要分清轻重:一个是承保风险、一个是承保收益  一个是投资收益。有人说商业保险不是承保风险,而是做承保收益。区别于由政府管理的社会保险不以利润为目标,赢利确是商业保险的一个重要特征,但是它在社会上同样履行着分担风险和补偿损失的职能,是在承保风险的情况下争取收益,如果商业保险唯利是图,不但不为社会分担风险而且像银行和证券公司那样去释放资金的投资能量,那么就可能使得投保的人越来越少,并且一旦投资亏损就足以让保险公司带来致命的威胁,保险公司不像银行那样可以随便关门,影响太大了啊。美国某保险上海分公司副总裁曾说“承保收益应重于投资收益”,这是保证这个保险公司能够稳健发展的一条重要原则。

*国内保险肯定会从粗旷发展到精耕细作转型,可能10年也可能20年但是这是一个趋势,据我所知很多外国保险公司都有精算师出来做销售,他们对保险的理解更深刻,所以做得也很出色。到那个时候精算就是必备的技能,高中生出来唱着歌跳着舞卖保险的时代将一去不复返。如果你不敢面对这个变革,那你就是个懦夫。(hffzl1937

*让一个性格内向但是对数字很敏感的人去做营销显然是不合适的,实际上就算这个人想去做,恐怕也很难做下来;
同样,一个交际圈子很广、性格外向,而且每天要花大把时间在外面交际应酬的人同样也不适合精算师漫长的考试和枯燥的工作环境!
但是,人一生最
值得骄傲和具有意义的事莫过于他能够克服性格的缺陷,不断地克服困难,向更宏伟的目标迈进,况且内向和外向其实根本就不存在严格的界限!(joseph0729


* 大多数资深精算师自己是不去算什么数的;普通精算师甚至最初级的精算人员也不总是在算数---算数只是精算工作的一个基础的工具而已,算数不是目的,最重要的是寻找数字和现象后面的隐含的东西。
精算师工作分为很多类,其中就有市场精算师(本人就曾经在世界排名前几位的一家保险公司的总部市场部实习过一段时间,这家公司的市场部的持证精算师不少于10人)。至于精算师在市场部究竟能干什么,可以举两个例子:
(1)个性化的团单大单没有精算师的参与是不可能的吧?
(2)在国内大部分保险公司,所谓的保险营销员管理的《基本法》(营销员同志们应该都知道这是个什么东东吧?)也是由精算人员主导指定的。
可见,通过精算师考试只是能算掌握了算数这种工具,而要把精算发挥作用,需要很多其它的知识,而这些知识的获取的最佳途径就是参与营销,把“保险卖给那些自称不需要保险的人,并抓住客户的弱点不断设计更好的产品卖给他们”!(golddust

*.做保险营销本身也是充满艺术性的工作,有难度,且需要有大智慧,捕捉市场信号的能力和随机应变的能力需要特别强,考一个精算师其实是不难的,对于智力正常的人那只是时间问题,精算也只不过是一个工具,理论上是枯燥的,营销千变万化,没有一种方法能应用于所有的客户,所以你也可以从他们那里获得无数的不同的信号,为什么有些很烂的产品被卖的很好,而一些理论上设计得很好的产品卖不动?

*.不要以为精算水平很高,理论上设计的产品很好就能卖得好,就能为企业创造利润,一些营销狂人通常以“把最差的产品卖得最好和把产品卖给表面上不需要这种产品的人为荣”,比如“把梳子卖给和尚”,“把冰箱卖给北极的爱基斯摩人”……,所以精算师的价值在他们的眼里都是废物,当然我不这么认为,毕竟这些天才只是极少数!对于营销狂人学历并不是关键的,营销狂人除了智慧超过所谓的博士外另外是有独特的胆略和气魄,卡洛斯·戈恩就是这样的人,有人评价卡洛斯·戈恩说:“如果他是泰坦尼克,沉默的将是冰山。”。他们的优点未必是能通过学习而具有的,但是要做事业还是值得借鉴!在当今的中国,保险业并不成熟和完善,把“精算” 当成是保险业或者保险的核心,那是自我安慰!我希望有一天,精算能成为保险的核心!

*.精算学随着发展的深入,分工越来越细越来越专,但是对于个人的职业来说,乐于接受分工,结果就是局限性增大、替代性提高而自身价值降低!

*.在金融这个领域里,保险业是比较落后的,但是这不是大家选择逃避的理由,如果这个行业发展好了,还需要你干吗?就是因为发展落后才需要人才,也就是因为落后,年轻人才有机会!精算师是很好的人才,但是如果他们不通业务就是这个行业的寄生虫或者祸害!他们设计的那些产品,公众难以接受!所以目前这个行业主要靠业务员的营销能力在支撑着,营销人员的价值大于精算师的价值。

*.精算师拒绝参与营销活动或者选择逃避参加是教育的失败吗?
我认为,教育的缺陷可以在实践中去得到弥补,最严重的是观念和态度问题,大家都是一副逃避的态度!看到不好的情况就逃避,而不是勇敢去面对并且联合起来去改变它!他们怎么能在这个行业产生关键的价值呢?怎么能成为栋梁之材呢? 当然,观念问题除了教育外还有社会和家庭的因素!实际上精算和营销并不是对立的,他们应该是同一种职业的不同方面,或者说是两种手段,相互之间能够起到补充和完善的作用。

*.营销学是实践科学,只有去体验才有意义,理论学习没有多大意义,真正的市场和营销别人是无法告诉你的,别人转告给你的都是别人消化过的残渣,你需要亲自去体验,就像要了解一部影片,你听别人看完后给你描述和自己亲自到电影院看的感受是截然不同的,电影的妙处往往在只能体验而难以描述或一描述就会变味的那部分。

*.国内的精算行业确实不景气。首先,精算师的收入不和其创造的价值成正比。其次,中精考试不被国外精算协会所认可。在国外,精算行业发展已经十分成熟,而且精算师从事的领域并不拘泥于保险公司。投资银行的风险管理、企业的风险管理都需要精算师来规划。风险管理一门艺术,从事这门艺术绝不是懦弱的表现,而是智慧的展现。(Crsky7)

新增:代理人的生存法则更加残酷,其存活下来的比例不会比精算考试合格率来得高,代理人的培养就是从大众中来的,不唯学历论的,但是能做到销售精英的,其实你看一下他们的学历,不会低的.反过来说,不能唯薪酬来评价一个岗位,评价一个岗位的价值是多方面的.至少保监会规定,产品没有精算负责人的签字是不能出售的.精算是高度专业的职业,其职业舞台并不局限于国内这么个小舞台,其实是很大的,其职业生命周期很长而且所蕴涵的价值也比较高的.如果你缴(或者单位为你缴养老金)的话,背后就一定有精算师在为你的未来做服务,即便他们工资水平不高,但是承担的责任却非常重大(在这点上有点象医生的职业),所以决不能小看他们。(88link88

新增:精算的地位是要靠精算人长期一致团结和有效的与被服务的大众之沟通所逐步积累与沉淀起来的.让被服务的大众,包括公司里面的其他部门理解精算工作,进而认可精算工作,从而在国内实现国外精算师所获得的那样的地位,是精算团体的共同利益,与被服务的大众对立起来,不是一个很好的处理方法,也是缺乏职业精神的表现.有效的沟通而不是复杂的数学模型,职业道德而不是职业技能,决定了精算职业的价值.(88link88


新增我对保险的业务员总是怀着无比崇敬的心情,而一些自己学保险精算的,作为该行业的高端专业人士却以卖保险为耻,吃里扒外,正如现在一部分缺乏教养的城里人鄙视农民一样,他们不知道自己嘴里吃的都是农民种出来的粮食,这种人是极其可耻的!这一小撮忘恩负义的人在动乱时期必然是“汉奸”!
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关键词:golddust 卡洛斯·戈恩 Joseph Killer 外国保险公司 保险公司 精算师 第三方 中国 会员

沙发
controlpane1 在职认证  发表于 2009-8-10 13:41:32 |只看作者 |坛友微信交流群
管中窥豹,坐井观天

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藤椅
hhyysh 发表于 2009-8-10 14:25:35 |只看作者 |坛友微信交流群
营销应该是门综合学问
不是一般人能胜任的
做的好的基本都是人精阿
精算人只不过是普通人,可能勤奋一些而已,所以精算人还是做好精算分内的事吧

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板凳
kangyubao 发表于 2009-8-10 15:03:25 |只看作者 |坛友微信交流群
不欣赏本文的导向,人不应该过于关注外在的东西,比如精算的高收入,国内的不规范,而应该从自身出发,自己的长处,兴趣,理性的看待自己。

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报纸
mnznismehh 发表于 2009-8-10 15:15:02 |只看作者 |坛友微信交流群
当年刚入学的时候,老师就说:不知道最开始是谁将Actuaries翻译成了精算,以至于让一大批人都认为精算就是数学,就是算数。看来LZ就是这么认为的。或许LZ对营销很熟悉,很精通,但是实在不敢恭维LZ对精算的了解,哪怕仅仅是精算考试。

这样吧 LZ如果你要买保险 你喜欢什么样的产品呢?把需求提出来吧。

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地板
T-Z-Fan 发表于 2009-8-10 15:30:58 |只看作者 |坛友微信交流群
为什么怎么解释,我都觉得你是小丑呢?或者你是到这里来招保险代理人的?

大家爱怎么看精算师和保险代理人是大家的事情。

你为什么非要说明保险代理人是多么高贵多么有希望的职业呢?闲得没事情干吗?

你想从保险代理人的收入说明什么呢?
要论收入,我的一个叔叔,从小北京黑窝里长大的,九零年前走私黑车接一辆车五六天时间就能捞十万,后来因为渠道变了,洗手了,在家炒股,凭着自身对社会黑白道作秀的透彻认识还有十几年的股龄,平均一个月下来有三四万的收入,可他初中都没上完。

是不是我也该发个帖子倡议大家接黑车或者在家炒股啊?

别闹了,洗洗睡吧,大家没有那么多时间陪你无聊。

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7
宝贝我的心 发表于 2009-8-10 19:20:12 |只看作者 |坛友微信交流群
6# T-Z-Fan










呵呵 你小叔叔真强
加快前进得步伐

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8
ztya 发表于 2009-8-10 23:30:34 |只看作者 |坛友微信交流群
你是不是在帮哪个保险公司增员啊?劝大家不做精算,去做业务????

我们不是怪你“伤害了很多学子的心”,只是觉得你这人,怎么说吧,算了,不人格攻击了。

建议你停止这种哗众取宠换取回复的行为。

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9
dctfjy 发表于 2009-8-11 11:36:44 |只看作者 |坛友微信交流群
mnznismehh 发表于 2009-8-10 15:15
当年刚入学的时候,老师就说:不知道最开始是谁将Actuaries翻译成了精算,以至于让一大批人都认为精算就是数学,就是算数。看来LZ就是这么认为的。或许LZ对营销很熟悉,很精通,但是实在不敢恭维LZ对精算的了解,哪怕仅仅是精算考试。

这样吧 LZ如果你要买保险 你喜欢什么样的产品呢?把需求提出来吧。
其实我们并没有把精算师看成是算数的,但是大部分精算师是在算数,就像会计师一样,只有很少的在注册会计师在帮企业做决策和咨询等方面的工作,大部分还是在做财务方面的工作和报表记账方面的工作,精算师也一样,只有少数成为保险公司总精算师或者产品设计主管人员会不大需要算数,否则建模算数总是难免.

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10
dctfjy 发表于 2009-8-11 11:48:14 |只看作者 |坛友微信交流群
T-Z-Fan 发表于 2009-8-10 15:30
为什么怎么解释,我都觉得你是小丑呢?或者你是到这里来招保险代理人的?

大家爱怎么看精算师和保险代理人是大家的事情。

你为什么非要说明保险代理人是多么高贵多么有希望的职业呢?闲得没事情干吗?

你想从保险代理人的收入说明什么呢?
要论收入,我的一个叔叔,从小北京黑窝里长大的,九零年前走私黑车接一辆车五六天时间就能捞十万,后来因为渠道变了,洗手了,在家炒股,凭着自身对社会黑白道作秀的透彻认识还有十几年的股龄,平均一个月下来有三四万的收入,可他初中都没上完。

是不是我也该发个帖子倡议大家接黑车或者在家炒股啊?

别闹了,洗洗睡吧,大家没有那么多时间陪你无聊。
这么多人发言了,没有人把收入当成衡量的唯一的标准,但是收入至少能反映一方面的问题,那就是价值.
现在的保险营销也不只是做保险代理,保险营销和代理不能划等号,在英国90%以上的保费是经纪人收上来的,中国只是这些还没发展起来,经纪人和代理人的区别大家到网上去查一查,另外,现在的金融企业都想综合性方向发展,营销人员不只是销售保险产品,证券和银行产品也可一起做!

初中还没上就能拿一个月三四万,那是相当了不起的,但是国内很多的企业家也是这种学历, 我倒是认为学历其实不能说明什么问题.
炒股并没有什么不好,相信本论坛的会员中有很多是股民, 我也炒啊.
接黑车和摆地摊也是具有合理性的,上海现在搞夜市,很多白领白天上班晚上去摆地摊,夜市很热闹,还有黄包车,这些都构成了城市繁荣的另一面,存在既有合理性,兄弟不要随意取藐视什么东西,都是人,都是生活! 有学历并不比那些没学历的人高贵!

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