楼主: 来者可追
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从傅里叶到马克思:消灭了分工之后,你如何工作? [推广有奖]

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 10:31:33 |只看作者 |坛友微信交流群
原始社会同样存在着分工,因此,分工不是导致私有制的根本原因。但是分工、交换等导致社会生产力的发展,剩余劳动产品的出现。当私人利益高于氏族利益的时候,剩余劳动产品被一部分人无偿占有,这才导致的私有制。而到了未来,当生产力高度发达,剩余劳动产品像空气一样多的时候,私人利益与社会利益的矛盾基本消除,这时也就是私有制完全解体之时。至于分工,也就回到了(否定之否定)原始社会的那种因为自然、个人原因而导致的自然分工(其实应该是自觉分工、自由分工、自然分工的结合体)的状态。

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周百五 发表于 2011-6-30 11:47:51 |只看作者 |坛友微信交流群
yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 10:31
原始社会同样存在着分工,因此,分工不是导致私有制的根本原因。但是分工、交换等导致社会生产力的发展,剩余劳动产品的出现。当私人利益高于氏族利益的时候,剩余劳动产品被一部分人无偿占有,这才导致的私有制。而到了未来,当生产力高度发达,剩余劳动产品像空气一样多的时候,私人利益与社会利益的矛盾基本消除,这时也就是私有制完全解体之时。至于分工,也就回到了(否定之否定)原始社会的那种因为自然、个人原因而导致的自然分工(其实应该是自觉分工、自由分工、自然分工的结合体)的状态。
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分工未必导致私有制,但是复杂的分工一定导致不平等。

即使每个人都发固定工工资,也不会有人愿意做掏粪工,或在一个机构组织中被权力约束。

所以马克思才觉得共产主义一定要取消分工。但是现实却与他设想的渐行渐远,分工越来越复杂。
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来者可追 发表于 2011-6-30 11:52:55 |只看作者 |坛友微信交流群
黑夜里的火把 发表于 2011-6-29 22:32
来者可追 发表于 2011-6-29 19:03
wzlh02 发表于 2011-6-29 18:11
马克思的想法应该是消灭分工固化。
资本主义生活中,哪里存在非固化的分工?

如果不存在,就是消灭所有资本主义的分工。

即使是社会主义社会,经济生活中也不存在非固化的分工。如果有,请你举出一个现实的例子。
原始公有制社会也没有非固化的分工。
1、让你举现实的例子;
2、原始社会,巫师、军事领袖、长老都是固化分工的维护者。

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 15:07:15 |只看作者 |坛友微信交流群
52楼,越来越远的同时,就是越来越近。社会的分工越复杂,也就越需要身兼数职,一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来,那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件,使分工消除?我认为,有。比方说,如果未来几十年制造出来真正的智能机器人,那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替,甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替,这时人类的分工,特别是像体力劳动和脑力劳动的分工,也就没有存在的必要。

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来者可追 发表于 2011-6-30 16:20:06 |只看作者 |坛友微信交流群
yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 15:07
52楼,越来越远的同时,就是越来越近。社会的分工越复杂,也就越需要身兼数职,一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来,那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件,使分工消除?我认为,有。比方说,如果未来几十年制造出来真正的智能机器人,那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替,甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替,这时人类的分工,特别是像体力劳动和脑力劳动的分工,也就没有存在的必要。
技术无法消除自然分工;

不要迷恋技术。新的技术必然带来新的分工。技术越高超,分工越细密。因为技术是分工的产物,技术又促进了分工,这里面有加速关系。

人类发明了足够聪明的机器人,必然要分化出一部分人,专门控制机器人,否则机器人会替代乃至消灭人类;
人类发明了足够强大的机器人,必然要分化出一部分人,专门研究控制机器人的机器人,以物克物,否则机器人会替代乃至消灭人类;
人类发明了足够聪明且强大的机器人,必然要分化出一部分人,专门研究机器人的应用,以开发宇宙的资源,来维系人类的生存。
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马甲1号 + 1 伟大的米国科幻作家阿西莫夫后继有人啦!

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 20:30:14 |只看作者 |坛友微信交流群
算了,还是再说一点吧。我所说的不光是技术,而是指社会生产力,其中机器人是社会生产力发展的一个可能结果,而且这个结果可能会极大地改变社会生产关系,甚至可能成为实现共产主义的一个技术条件。

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wzlh02 发表于 2011-6-30 21:25:39 |只看作者 |坛友微信交流群
40# 来者可追
我举不出来,因为马克思只说未来共产主义社会会那样,共产主义社会啥样我没见过,我只是解释一下马克思的原意。。。。。。。

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周百五 发表于 2011-7-1 08:25:06 |只看作者 |坛友微信交流群
yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 15:07
52楼,越来越远的同时,就是越来越近。社会的分工越复杂,也就越需要身兼数职,一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来,那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件,使分工消除?我认为,有。比方说,如果未来几十年制造出来真正的智能机器人,那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替,甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替,这时人类的分工,特别是像体力劳动和脑力劳动的分工,也就没有存在的必要。
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如果人类的一切活动都由机器人代替,那么人类还是否算是人类?

虽然那一天未必不会实现,但是那与马克思的所谓共产主义理论有什么关系?

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龚民 发表于 2011-7-1 08:34:19 |只看作者 |坛友微信交流群
黑夜里的火把 发表于 2011-6-27 21:49
来者可追 发表于 2011-6-27 19:31


你把马克思想的太简单了。你如何理解马克思这句话:

“因而使我有可能随自己的心愿今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭后从事批判,但并不会就使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者”?

既然工作都“随心所欲”了,还不消灭一般意义上的分工吗?什么样的一般分工可以随心所欲地“今天干这事,明天干那事”?你能给列举出来吗?
如果这段话是马克思说的,就说明马克思不通世理,严重的“书呆子”气。
       如果我们相信这样的“随心所欲”,我们更是没脑子。
这说明哪些世界各地选择马,使其成为千年大思想家榜首,他们都严重脑残么?还是有人丧失判断力!
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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龚民 发表于 2011-7-1 08:39:26 |只看作者 |坛友微信交流群
*****iang 发表于 2011-6-28 08:28
满脑子空想,谁相信这个谁就去为他奋斗
社会分工只会越来越发达。马克思从来说也消灭分工,而是要消灭三大差别
呵呵,消灭人终身束缚于一种职业的分工,让人流动多方面实践发展不合社会潮流么?
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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