马克思的意思，并不是要消灭资本家，而是要让每个工人都成为资本家

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马克思的意思，并不是要消灭资本家，而是要让每个工人都成为资本家。因此，书呆子们都是错的。他们以为马克思要消灭资本家，割资本主义尾巴，其实马克思的意思就是要让工人获得利润并且是全部利润，这不就等于是主张工人成为资本家吗？
因此，让工人成为资本家这是马克思的根本主张。

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关键词：资本家 马克思 资本主义 书呆子

陈才天 发表于 2018-9-17 16:42
你能此得出结论马克思企图使共产主义社会每一个都是商人和资本家吗？荒唐之极也。你连社会分工都不了解， ...

哈哈是因为有分工，所以才需要那么多资本家。懂吗？看来你什么也不懂！
至于谁提到共产主义？反正我没提到。

龚民 发表于 2018-9-15 13:33
是呵！他失地了成了无产者，你还要消灭他，他和不和你拼命？

你为什么那么浅薄无知？！

陈才天 发表于 2018-9-14 20:01
全世界无产者联合起来就是要消灭无产阶级？？

你修养好长一段时间了，脑子水还未过滤干。都成了商人和 ...

你愿意当无产者吗？你愿意当穷人吗？你愿意再次成为贫下中农吗？社会主义如果不把消灭无产者变成自己的史命，那它就没人相信。邓公说得非常好：社会主义就是要共同富裕，而富裕就是要消灭无产者，让其有产，让其成为资产者。

水浪 发表于 2018-9-16 08:54
支持先生的主题和观点，这是本人来这里时发的第一个主贴

水浪   发表于 2013-11-9 15:25:57 |只看作者 ...

1. 每一个人都是有资产的人，这些资产是人类社会积累的资产。

复制代码

人力资本是一切资本中最重要最核心的资本。没有物质性资本没什么大问题，如果没有人力资本那问题就大了。
当然了，人力资本并非是人就有的，人要有人力资本，就必须煅造自己，使自己成为在某个方面卓越的人。

边走边唱0512 发表于 2018-9-15 17:56

1. 社会主义公有制应是更合理更完善的私有制
   
2. 随着资本主义大生产的发展，资本的集中和劳动的日益社会化，达到了同资本主义私有制的外壳不能相容的地步，资本主义生产由于自然过程的必然性，必然突破资本主义的外壳而发展成为一种新的生产方式，就是在协作和共同占有生产资料的基础上，重新建立个人所有制。这是马克思对于未来的社会主义所有制形式的最明确的表述。

复制代码

很有见地！不过我一直批判马克思太过纠缠于生产资料所有制的问题了，我的主张是更宽更广，即不是从生产方里面的劳资关系来看，而是从生产方与消费方的关系来看，而这个关系，是比劳资关系更宽更广的关系。
我的主张是：对生产资料所有制必须要充分的开放，因而，什么形式的所有制都可以，只要能够提供有效供给以满足消费者需要则可。

支持先生的主题和观点，这是本人来这里时发的第一个主贴

水浪   发表于 2013-11-9 15:25:57 |只看作者
全世界有产者，团结起来，

    每一个人都是有资产的人，这些资产是人类社会积累的资产。

    这些资产不是一种幽灵，不是一个团体，而是人类社会的灵魂，是人类历史以来各生存过来的个人灵魂中，所积累和聚焦的全部灵魂，

    第一    有产者和无产者

    至今一切社会的历史都是人类生存和积累的历史。

    自由民和奴隶、贵族和平民、领主和农奴、行会师傅和帮工，一句话，压迫者和被压迫者，始终处于相互对立的地位，进行不断的、有时隐蔽有时公开的斗争，而每一次斗争的结局是整个社会受到革命改造或者斗争的各阶级同归于尽，但是，每一次革命改造或者斗争都让人类认识并积累着知识.

    在过去的各个历史时代，我们几乎到处都可以看到社会完全划分为各个不同的等级，看到社会地位分成的多种多样的层次。在古罗马，有贵族、骑士、平民、奴隶，在中世纪，有封建主、臣仆、行会师傅、帮工、农奴，而且几乎在每一个阶级内部又有一些特殊的阶层。每一个阶层的人都在生活着，生产物品并积累着各自需要的知识。

    社会由此积累，以前那种封建的或行会的个人手工业经营方式已经不能满足随着新市场的出现而增加的需求了。工场手工业代替了这种经营方式，各种行业组织之间产生到了具体的分工，生产能力在这时得到了提高，

    总有人在认识到市场是在扩大，需求总是在增加。甚至工场手工业也不再能满足需要了。于是，总有人用自己的爱好和智慧，让蒸汽和机器引起了工业生产的革命。现代大工业代替了工场手工业；工业中的百万富翁，一支一支产业大军的首领，近代所说的资产阶级——有产者，代替了工业的中间等级。

    大工业建立了由美洲的发现所准备好的世界市场。世界市场使商业、航海业和陆路交通得到了巨大的发展。这种发展又反过来促进了工业的扩展，同时，随着工业、商业、航海业和铁路的扩展，有产阶级也在同一程度上得到发展，增加自己的资本，把中世纪遗留下来的一切阶级都排挤到后面去。

    由此可见，近代有产阶级本身是一个长期发展过程的产物，是个人，人类能力和智慧积累的过程。由此可见，有产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用。是自然的，平静的，进化的，在知识产权增加和物品增加中革去贫穷愚昧和命,这种有产的的过程，有产的积累，成为资产。再通过投资，就是资本。

    有产阶级，由于开拓了世界市场，使一切国家的生产和消费都成为世界性的了。使反动派大为惋惜的是，有产阶级挖掉了工业脚下的民族基础。古老的民族工业被消灭了，并且每天都还在被消灭。它们被新的工业排挤掉了，新的工业的建立已经成为一切文明民族的生命攸关的问题；这些工业所加工的，已经不是本地的原料，而是来自极其遥远的地区的原料；它们的产品不仅供本国消费，而且同时供世界各地消费。旧的、靠本国产品来满足的需要，被新的、要靠极其遥远的国家和地带的产品来满足的需要所代替了。过去那种地方的和民族的自给自足和闭关自守状态，被各民族的各方面的互相往来和各方面的互相依赖所代替了。物质的生产是如此，精神的生产也是如此。各民族的精神产品成了公共的财产。民族的片面性和局限性日益成为不可能，于是由许多种民族的和地方的文学形成了一种世界的文学。

    有产阶级，由于一切生产工具的迅速改进，由于交通的极其便利，把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格，是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族----如果它们不想灭亡的话----采用有产阶级的生产方式；它迫使它们在自己那里推行所谓文明，即变成资产者。一句话，它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。

    有产阶级使农村屈服于城市的统治。它创立了巨大的城市，使城市人口比农村人口大大增加起来，因而使很大一部分居民脱离了农村生活的愚昧状态。正象它使农村从属于城市一样，它使未开化和半开化的国家从属于文明的国家，使农民的民族从属于有产阶级的民族，使东方从属于西方。

    有产阶级日甚一日地消灭生产资料、财产和人口的分散状态。它使人口密集起来，使生产资料集中起来，使财产聚集在少数人的手里。由此必然产生的结果就是政治的集中。各自独立的、几乎只有同盟关系的、各有不同利益、不同法律、不同ZF、不同关税的各个地区，现在已经结合为一个拥有统一的ZF、统一的法律、统一的民族阶级利益和统一的关税的统一的民族。

    资有产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力，比过去一切世代创造的全部生产力还要多，还要大。自然力的征服，机器的采用，化学在工业和农业中的应用，轮船的行驶，铁路的通行，电报的使用，整个大陆的开垦，河川的通航，仿佛用法术从地下呼唤出来的大量人口，----过去哪一个世纪料想到在社会劳动里蕴藏有这样的生产力呢？

    由此可见，资产阶级赖以形成的生产资料和交换手段，是人类社会知识积累和人类社会的能力造成的。在这些知识积累和能力下，有产者需要的，起而代之的是自由竞争以及与自由竞争相适应的社会制度和政治制度、有产阶级的经济统治和政治统治

    二

    剩余价值和积累价值

    全世界无产者，团结起来，砸烂旧的国家机器 ，无产者失去的是锁链

    一种理论，劳动价值论，劳动者产生的价值有着剩余的部分，在剩余的价值的争夺上要求共产了。在共产的要求下产生了剩余价值理论。

    文明和进步来源于社会积累，再用积累去投入而得到新的积累，扩大和发展过程中有着基础。而不是对文明的进步的摧毁后的再建设，人类社会的投资和积累得到如果被摧毁，则社会就会真正成为无产了，人真正成了无产者，无产者才真正的将锁链套在自己的手脚上，摧毁了生产工具，摧毁了生产能力，摧毁了文化和思想，真实的无产终于横行于社会 无产的光荣，无产的伟大，无产的正确，无产的勇气，摧毁了思想，进入了无脑的时候，终于完成了真正的无产时代。

    18世纪的剩余价值理论企图完善前人的共产理论，以一个世界性的共产主义理念的到来让人看来光明。东方和西方都在寻找和建设着这个希望，在国和家的存在，理论和行动的发生中，东方的共产理论使生产资料生产能力，思想文化从私有的资本完全成国的所有，问一问，19世纪的共产化中的东方，最基本的社会结构成份的家，各个家中还有什么？国是什么？除了摧毁，国中还保留了什么？没有保留，因为是要在废墟建立了一个新的世界。

    全世界有产者联合起来！保护你的资产，加上保护你的个人积累和投入，保护社会走过来的一切积累！

    人类社会是一个有产的社会，个人和家庭是一个有产的家庭，贫穷的今天相对于昨天是富有，知识和认识生产能力的富有，在家庭和个人身上积累，在人类和国家中积累，国家的积累也是你的财产 ，国家承认你和你的家庭家族为国家曾经积累和贡献过，尊重和给与你和家庭的尊严，使你最少有一点权力去参与分配，共产的冲动和希望中激荡着人类，这是人类几千年和有史必来的过程，问一问，19世纪共产风暴过后。西方最基本的社会结构成份的家，各个家中还有什么？没有改变的生产和生存基础，没有消失的文化积累，却有知识的积累下带来的投资需求和知识需求。没有消失个人自由，没有消失的对人的尊重和给与尊严，承认着你的贡献，于是在这种有积累和还得到尊重的个人和家庭中，得到了权力去参与分配国家的积累，税收和福利使得个人家庭的积累和国家积累结合在一起，在国家的投资和积累下形成了一种共产。

    西方在承认和尊重个人和家庭对国家的贡献中使国家得到积累，每个人由此都得到参与分配国家的财产的权利和权力，拥有了真正的权利和权力。

    东方在无产的勇气摧毁了积累。再在无产的勇气下去艰巨积累，在这种没有承认积累的过程中，个人家庭在艰苦中生存，在渴望 得到，空白的家中容易让新的思想的进入，没有积累的家中，只有让新的思想的进入，才能得到和参与国中积累的分配，于是一个穷困的家国在些许的财产分配上，也是一个救世主的到来，在没有生存物品中得到了救世主式的思想，在救世主的关怀下生存着。在国垄断着积累，在救世主垄断着思想中寻找着共产之路。

    三   文献和主义

    看一眼就知道以上文章是抄集共产宣言的。

    资本主义和资本主义社会在文献《宣言》中得到批判，资本主义是经济主义，就是资本，积累资本发展资本分配资本。因为它的直白容易让人理解而挑剔和批判，

    社会主义和社会主义社会在文献《宣言》中是新发现的，这个名词的解释在西方和中文还没有结论，经济的政治的人文的？无产的还是有产的？因为它的难于理解和复杂而让人们糊涂和胡思，并且用来糊弄。

    最新的一个主义是共产主义。但它也是最旧的名词，人类有史以来在追呼共产，但是还没有强调主义，当积累的扩大后，当人民在《共产宣言》的反复震荡和理解到积累后，终于强调了共产主义，这是必然的，有产的有积累的在共产了，华盛顿权力共产的制度发展着资本主义。无产的思共产，马克思无产阶级专政权力共产的制度笼罩着东方。现代化生产的西方在发现共产主义，贫困的东方在实现无产下的共产主义。

    当宣言经历了世纪之后，西方在承认家庭和国家有产中去共产，制度下的共产，福利下的共产。东方在无产中想有产了，一个希望有产的东方，让西方的积累和资本投资到了东方。东方在西方积累的资本的推动下向有产发展着。

    最新主义是共产主义。但它也是最旧的名词，人类有史以来在追呼共产，人类有生产能力和资本积累以后强调了主义。

    掺入中国文化的直接解释主义两个字，主人和意义，主人和义气，于是，有产者强调主义就是强调主人的意义，这是成为有产主人必要成份。强调主人的义气，在理解有产和资产积累的过程后，当一个有产主人必有的思想和胸襟。

    全世界生存的人都是有产者，拥有平等权力利和利益，这因为你们的父母和先人都曾经为发展和生存在的人类长河中努力积累过。努力贡献过，用努力生存四个字支撑过人类。全世界生存着的人也必须是有产者，占有家和国的积累下生存下去，因为个人的贡献在人类未来的生存长河中，在后代中会真正见到你的记载和身影。
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hhj 发表于 2018-9-15 17:46
背书混 饭吃是最没前途的

不管怎么说要在理上行。失地农民成了无产者，有人要消灭无产者，无产者他们要不要拼命和革命？

杜光：社会主义公有制应是更合理更完善的私有制 长期以来，人们都说社会主义是共产主义的初级阶段，在理论上往往把两者混为一谈。其实，作为两种理论体系，科学社会主义和共产主义大不相同。共产主义是马克思恩格斯早年的理论主张，他们晚年主张的，却是科学社会主义。恩格斯在马克思去世前后都说过：马克思毕生的两大理论贡献是历史唯物主义和剩余价值学说，有了这两大理论贡献，才有科学社会主义。马克思恩格斯提出共产主义和形成科学社会主义，相隔二十多年。他们写作《共产党宣言》的时代，历史唯物主义尚处于萌芽状态，剩余价值理论更是二十年后的事。在这二十多年里，马克思恩格斯的思想都有了重大的发展变化，科学社会主义对于共产主义，既有继承，也有否定。最大的区别是《共产党宣言》主张暴力改变现存的所有社会制度，包括暴力夺取政权，暴力消灭私有制。而科学社会主义则强调资本主义私有制将经过资本主义自身的扬弃，逐渐向新的生产方式和平过渡。这是科学社会主义基于剩余价值学说的十分重要的内涵，是对共产主义理论中的暴力革命的否定。我下面要说的社会主义公有制是更合理更完善的私有制，就是对共产主义理论关于暴力消灭私有制的否定，也是对“以公有制为主体”这个命题的否定。 在《资本论》第一卷的《资本的原始积累》一章里，有一节“资本主义积累的历史趋势”，就是专门讲这个问题的。马克思说：私有制指的是劳动资料属于私人所有的经济制度。私有制有两种形态：一种是掌握劳动资料的人自己使用这些资料进行生产，一种是雇佣别人的劳动进行生产。马克思把前一种私有制称为个人所有制，后一种私有制称为资本主义私有制。在个人所有制的生产形式里，劳动者享有个性的自由，他可以自由支配自己的活动和属于自己的生产资料。他今天做木工，过几天也可以开一个小卖部；他可以每天干上十多个小时，也可以半天劳动，半天休息，甚至出门探亲访友。但是，由于这种私有制形式只同小生产相适应，它没有分工协作，限制了生产力的自由发展。因此，当资本主义生产逐渐发展起来时，小生产的个人私有制就必然会遭到资本主义私有制的排挤，资本主义私有制就是建立在对个人所有制的排挤和剥夺的基础上的。个人所有制的劳动者不得不放弃自己的小生产，转到资本主义私有制的企业里，成为雇佣工人，从独立劳动者转变为无产者，也就丧失了自由个性。 随着资本主义大生产的发展，资本的集中和劳动的日益社会化，达到了同资本主义私有制的外壳不能相容的地步，资本主义生产由于自然过程的必然性，必然突破资本主义的外壳而发展成为一种新的生产方式，就是在协作和共同占有生产资料的基础上，重新建立个人所有制。这是马克思对于未来的社会主义所有制形式的最明确的表述。当然，这个表述是否恰当还可以讨论，但它作为科学社会主义的重要内涵，则是不可更易的。 马克思把两种私有制之间的相互取代过程称为“否定之否定”。资本主义私有制排斥小生产的个人所有制，是第一个否定；在共同占有生产资料的基础上重新建立的个人所有制，取代资本主义私有制，是第二个否定。这个否定之否定是在两种不同形式的私有制之间发生的。在第一个否定里，资本主义私有制否定个人所有制，是因为个人所有制束缚了生产力的发展；第二个否定也是因为资本主义发展到一定程度，已经不再有利于生产力的发展，所以被新的个人所有制所取代。这第二个否定，既发生在两种不同形式的私有制之间，又不是恢复旧的私有制，而是催生着一种新的生产方式。所以，它一方面是私有制的自我扬弃，扬长弃短，保留了分工协作和资本的集中与劳动的社会化，放弃了对劳动者的剥削，使劳动者的自由个性得以恢复；另一方面，也就从根本上改变了所有制的私有性，由私有制转化为公有制。在这种所有制形式里，生产资料是共同占有的，所有权却归每个劳动者个人，可以说是公有和私有的统一。于光远认为这种所有制应该叫做“社会所有制”，深圳万丰村的潘强恩则主张叫“共有制”。我认为“社会所有制”和“共有制”都比“公有制”更为合适，不会像公有制那样容易产生歧义。 至于新的个人所有制如何取代资本主义私有制，换句话说，私有制的第二个否定是怎样实现的。马克思在《资本论》第三卷里有一节“信用在资本主义生产中的作用”，专门谈到股份制的问题。马克思认为股份制体现着资本主义生产方式在它自身范围内的扬弃，是资本主义私有制向新的生产方式转化的过渡点，股份公司就是这种转化的过渡形式。在这一节里，马克思还简略地谈到合作工厂，认为合作工厂和股份公司一样，都是资本主义生产方式转化为联合的新生产方式的过渡形式。不过，在股份公司里，还没有从根本上消除资本和劳动的对立，因为股份持有者往往不是本企业的劳动者；而在合作工厂里，这种对立就不存在了。马克思看到了股份制可以成为新的个人所有制取代资本主义所有制的过渡点，而且合作工厂是比股份公司更为优越的过渡形式。这对于我们当前的经济体制改革，特别是国有企业的改革，有着十分重要的指导意义。 马克思论述的个人所有制取代资本主义私有制，是资本主义经济高度发展的产物，是未来的一种经济形式。作为一种理论观点，当然是可以讨论的，但它是科学社会主义的重要内涵，却是确切无疑的。科学社会主义来源于历史唯物主义和剩余价值理论。马克思在1858年所写的《政治经济学批判》的序言里，论述了历史唯物主义的理论基础：“物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生活和精神生活的过程。”“无论哪一个社会形态，在他们所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它存在的物质条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。”这些论述，实际上也是科学社会主义的理论基础。马克思在《资本论》里提出的“在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。”则描画出社会主义所有制的基本形态。它是检测真假社会主义的重要标尺。 我们现实生活中的“以公有制为主体”，则是继承了斯大林对科学社会主义的歪曲，把比资本主义经济还要落后的国有经济，和名为集体所有、实为官僚所有的土地制度，当作社会主义公有制，而且要以它为国民经济的主体。指导思想上坚持这样的意识形态，就必然保持垄断经济的存在与扩张，阻碍市场经济的完善与健康发展。因此，为了经济体制改革的顺利推进，必须搞清公有制的准确涵义，理解它实际上是更合理、更完善的私有制，它同个人一无所有的所谓社会主义公有制毫无共同之处，从而破除“公有制为主体”的谎言。只有这样，市场经济才能解除“以公有制为主体”的束缚，把垄断经济从自欺欺人的“主体”牢笼里释放出来，成为市场经济的平等成员，使市场经济得以健康发展。