劳动价值论与边际效用论谁正确？

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无论是劳动价值论,还是边际效用论,想说的都是商品交换中,交换的到底是什么?还有价值量(货币)到底兑现的是什么?
　　
　　 把这个问题搞清楚了,就明白到底是效用论正确，还是劳动论错误。
　　
　　 效用论认为交换的是一种“效用”，但一种物的“效用”客观上是无法度量的。边际效用论，把效用看法是人对“物”的主观上的评价，每得到这次这种物，边际效用递减。他们宣称，如果人们认为一种物没有用，它就没有用。正如：他们认为敌人的枪炮打不人，敌人的枪炮自然就没有杀人的功用。很自然，按边际效用论的逻辑，精神有问题的神经病是打赢一场战争的关键，因为有他们的存在，敌人的枪炮和武器就会失效。
　　 如果说交换的“量”人对物的一种评价，那么存在交换过程中转移他人评价的问题（第三者、第四者、第五、第六。。。者等的评价问题。）。这意味着，对于够买商品的人来，他能够转移他们的评价，货币计量的是他人的评价，也就是说其他人的思想，他能够控制，这样他才能转移别人的评价。
　　 并且按边际效用论者，还能推出他们能预测未来。价值量（钱）既然兑现的是人对物的评价。对于三十年前存钱的人来说，三十年后会出现什么样的商品？什么样的消费品？他们根本不可能知道，但三十年后，他们有可能会取钱出来够买，他们以前想不到的东西。正如三十年前的中国人多数，根本不知道会出现互联网和手机一样。
　　 但边际效用论者就有这么厉害，因为他们是无所不知无所不能的神，能预没一下未来对他们来说是小意思。
　　 按效用论的逻辑，正然推出，经济基础就是供给与消费。自然，只要脑子里有需求，有评价要什么就有什么？一拍脑袋想什么有什么？在他们看来，乞丐之所以是乞丐，是因为他们不会想，没有需求他们才是乞丐。在他们看来乞丐除了想吃饱饭，是不会想要美女，是不会想要汽车，更不会想要别墅的。
　　 因此边际效用论是最神经的理论，是神创造的理论，只要神才能总结出这么完美的理论。
　　
　　 再来看劳动价值论，劳动价值论，认为商品交换中，交换的是一种人类劳动。这种劳动是什么样的劳动呢？那就是“被买卖流通的人类劳动”或者说是“凝结在商品无差别的人类劳动”。
　　 劳动价值论者认为，使用价值是物在一定条件的客观存在，并不靠谁去评价，谁去发现，它就是就是物的属性，评价改变不了物的属性。使用价值是财富的的具体内容，而价值不是。
　　 使用价值人是无法度量的，商品交换中，第一商品必须有使用价值才能交换。但交换的不是使用价值，交换的是一种依附在使用价值这个载体上的劳动。
　　 他们认为价值量（钱）计量的是“被买卖流通的人类劳动”，而不是计量使用价值的。
　　 如：一套100米的住房，它的使用价值是在一定条件下客观存在，只要房子不损毁，其使用价值是不变的。但一个普通的劳动者，以前要花5年的工资来够买，而现在要花二十三十年的工资。有人只注意到了物价上涨，其实它被拜货教和拜物教思维欺骗了，价值量增长带来的是大量劳动者的劳动量被吞噬而变成价值，劳动者的劳动强度和时间增加，他们为了获取与原来相同的使用价值，不得不付出更多的劳动。而更多的劳动被无富浪费掉了，在生产结构上指向了富人的奢侈品生产。
　　 劳动价值论者还认为，因为人们不能预测未来，因此价值量（钱或者说货币）兑现的只能是一种劳动。
　　 如三十前的人想不到会出现个人电脑，但他们确可以取出三十年前存的钱来买个人电脑，因为价值量（钱）兑现的不是具体的使用价值，而是一种劳动量。
　　
　　 现代社会中的供给和消费，劳动价值论者认为是表现，其实质是劳动与劳动以货币作为媒介的相互交换。他们认为作为消费者，必须是“被买卖流通劳动量”的持有者。价值（金钱）代表的不是人与物的关系，而是人与人的关系。一切社会经济学的根是对劳动的控制和劳动之间的相互交换。如果价值关系只是人与物的关系，如果世界上只有一个人，或者说世界上的所有物都是某个人的，那么货币根本就没有存在的必要性，黄金、白银、钻石再多也没有别的替代物更有用。在他们看来黄金、白银、钻石之所以计价高额的价值量，是因为很难获取这些物品，要获取这些物品相对花很多的劳动，很多的时间。对于宇宙世界来说，黄金、白银、钻石这样的物质根本就不是稀缺的，但是对人们来说，要通过劳动来获取它很困难，因而它就有了在贫富悬殊的社会计量高额的价值量转移的功用。但如果没有人，没有人的劳动，那么凭何货币或者贵金属将没有任何意义。
　　
　　 是劳动价值论正确,还是边际效用论有道理,大家自己来判断.

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关键词：劳动价值论 劳动价值 边际效用 价值论 效用论 边际 效用论 劳动价值论

在现在所有的工厂都在生产智能手机的情况下，如果工厂现在还在生产大哥大；

在现在工厂都在生产能读卡的多功能收音机的情况下，如果工厂还在生产四个灯的收音机；

在现在所有工厂都在生产平板液晶、等离子电视的情况下，如果还有工厂还在生产球面电子管的电视：

在现在所有工厂都在生产多媒体、多线程的i5、i7电脑的情况下，如果还有工厂生产286电脑，

请问楼主：无论生产这些大哥大、四个灯的收音机、电子管电视、286电脑的工厂的工人付出多少劳动价值，你会买吗？


再请问楼主：产品的更新换代是因为劳动价值而换代还是因为边际效用而换代？

楼主知道什么是迈克尔逊-莫雷实验吗？
相信你理解了这个实验背后揭示的意义，
你的看世界的角度会有一次哥白尼式的大转变

read2010 发表于 2010-4-24 16:50
同意16楼的观点，价值的本质绝对不是一个纯粹的东西，会受到主观和客观的双重影响，不过劳动价值论比较效用 ...

劳动的产品是有时间限制的，比如饭，一天之后就馊了，就不值钱了，所以黄金是天然货币。

问得就不对，任何理论都是在一定假设和条件下成立的，我们应该考虑的是哪个理论能够解释更多的经济现象，能够更多地切合现实经济。

都各有其可取之处又都不是完美的价值理论。

ruoyan 发表于 2010-4-25 01:11

精忠岳飞 发表于 2010-4-23 15:22

“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”是马克思说的，本人也认同这一点。相反有些人还在不断的歪曲这一点，因为他们怕人们看到真理。
至于什么为什么交劳动？在资本主义社会中是由于劳动者不占有生产资料，因此他们必须出卖自身的劳动，而不能自给自足。其次，他们之间的劳动之所以要发生交换，是由于了解的知识不一样，从事的社会分工不一样。劳动时间作为每个的时间都是一样保贵的，对于本应平等的人，本应拥有自由权的人其劳动当然是无差别的。

如果你真能理解马克思的话，就说不出交换的是“无差别的劳动”的话。自己的一知半解的“认同”，才是真正的歪曲。

交换,就说明存在一种对等性,也存在一种异质性.

对等的是每个人的劳动,不对等的是物的使用价值。

精忠岳飞 发表于 2010-4-23 15:22

“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”是马克思说的，本人也认同这一点。相反有些人还在不断的歪曲这一点，因为他们怕人们看到真理。
至于什么为什么交劳动？在资本主义社会中是由于劳动者不占有生产资料，因此他们必须出卖自身的劳动，而不能自给自足。其次，他们之间的劳动之所以要发生交换，是由于了解的知识不一样，从事的社会分工不一样。劳动时间作为每个的时间都是一样保贵的，对于本应平等的人，本应拥有自由权的人其劳动当然是无差别的。

如果你真能理解马克思的话，就说不出交换的是“无差别的劳动”的话。自己的一知半解的“认同”，才是真正的歪曲。

争论劳动创造不创造价值，这是在效用价值论的定义范围内。

劳动创不创造这个所谓的价值，与劳动价值论任干。


在劳动价值论的价值定义范围，根本不能说劳动能创造价值。如果说劳动创造价值，这等于说“劳动创造人类劳动”。

凝结在商品中的“这种人类劳动”，难道能说是劳动创造出来的么？

无论供给还是消费需求，


劳动价值论都把它们看成是表像，认为交换的是“劳动”，而不是交换的“效用”


作为消费者，必须是商品货币化的这种“劳动”的持有者（也就是说必须有钱）