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[推荐]郎咸平:中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会

[推荐]郎咸平:中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会

发布:wanggang07 | 分类:房地产销售

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主讲议题:中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会郎咸平主持人:请来到现场的朋友抓紧时间入座。今天我们在元一·希尔顿大酒店召开的是由御景湾为大家组织的“郎咸平RBD高峰论坛”,今天上午我们的郎教授已经给大 ...
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主讲议题:中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会
郎咸平


主持人:请来到现场的朋友抓紧时间入座。
今天我们在元一·希尔顿大酒店召开的是由御景湾为大家组织的“郎咸平RBD高峰论坛”,今天上午我们的郎教授已经给大家就两个话题做了主题演讲;今天下午来的很多的朋友一定都是慕名而来,因为今天下午我们将有一个现场互动,大家可以和大师对话的环节。
刚才我们休息吃饭的时候也碰到很多郎咸平教授的铁杆追随着,今天下午我们现场的互动环节将会非常的精彩,为了满足大家的要求,我们缩短演讲的话题,给大家留出更多的空间和大师交流。
接下来我们请郎教授为我们“中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会”做一个简单的演讲。
掌声有请!
(热烈掌声)
郎咸平:耽误了大家中午睡午觉的时间,下午的题目是个比较俗气,但是也是大家比较关切的题目:“你要如何正确理解股票市场以及房地产市场投资的本质”。
在讲这个话题之前,我想给各位设立一个极端的假设。我们就以今天早上养猪的例子做一个开始。各位请注意,按照“虚靡资金”的理论,这个养猪户是个民营企业家,由于看到了投资环境的恶化,包括瘟疫、饲料价格上涨,他认为投资环境不行,所以他就不养小猪,他把这个钱抽出来跑去炒股、买楼。你们可以想像出来,他炒股、买楼,可能几个月就赚了一百块,他投资两百块可能几个月就赚了一百块,他的利润是50%。但是如果每一个人,都像他一样都不去养小猪而跑去炒股、买楼,那么上涨50%是什么意思呢?那就是猪肉价格必然要上涨50%。当你不养小猪的必然结果,是你看起来股市和楼市对你有直接的好处,而且代价就是通货膨胀一定会出来。因为这个社会的资源是有限的,所谓的股票市场,它的本质就是构建一个动态活泼的经济舞台。股票市场只是根据社会资源做的某种程度的计算。股价比较要有基本面的支撑股价才有意义。
如果大家都不养猪了,都去炒股,你会发现当你失去5块钱养猪净利润之后,你的20%的收益率保不住。大家并不理解什么叫泡沫。你们总认为股价过高这是泡沫,这是胡说八道。美国的市盈率是20倍,有泡沫吗?其他很多国家市盈率更高,你有基本面支撑,不是有没有泡沫的问题,二三十倍只是一个数字,可是如果到最后,大家都不养猪的话,这个时候才是真正的泡沫。当你缺乏五块钱养猪的净利润之后,股票就有了泡沫。
当你把钱移转出去之后,缺乏实际面的支撑,股市或者是楼市的崩盘是第二个事情。所以走到今天你们将面对哪些东西?你以为你在股市和楼市赚了很多钱,实际上你所担负的:一、通货膨胀。二、崩盘的危机。没有可能整个社会都在楼市赚钱,你觉得可能吗?整个社会都在股市赚钱,你觉得可能吗?如果大家都赚钱的话,这个社会的资源就这么多,那谁赔钱呢?现在这种现象就是股价不断的上升,楼价不断的上升。每一个养猪户或者是企业家都跑去炒股、买楼,这就必然导致股价的泡沫上升、楼盘的泡沫上升。而且大家注意,任何价格一定是上下波动的,如果哪一个是平稳上升那绝对是不可能的。而我们的房地产价格基本上是平稳上升的,也就是说房地产平稳上升是没有下跌的,因此负面因素不会降低,而是加速度的积累。房价上升越快,负面的因素越加速度积累。什么时候能释放呢?上涨一些再跌一点,这样就能释放,所以这样就不会有崩盘的危机。但是如果你的房价总是平稳上升的话,那是负面因素没有得到释放的结果,负面因素会不断的加速度积累,到那一天就会突然的崩盘。这个就是1997年的香港地产,1997年的香港地产是房价不断的上升,每个月像疯狂一样的上升,到了97年一下跌掉了60%。当时我最担心的是房价大跌之后的必然金融危机,我想请问各位,银行贷款买房子,是按照什么标准贷款?是按照市场价值来贷款。因此在1997年香港还贷达到最高点的时候,96、97都是按照当时市值买的房子,因此按照当时的市值贷款,很不幸的跌掉60%。因此在最高点买房的时候,比如说贷款是70元,第二天是40块,那么这就是负资产。所以在1997年之后,香港最大的危机是产生大量的负资产,也就是说我把房子卖了以后,卖房子的市值还不够还贷款;因为楼市崩溃。还不了贷款会有什么结果呢?就有很多人不还了,干脆把房子丢给你,我不还了。只要香港老百姓有这种心态,把楼丢给你银行了,我不还,那就是香港的金融危机。但是最后没有发生,你知道为什么没有发生吗?因为香港老百姓非常具有信托责任,一旦像银行借了钱以后,他死命的还贷款。因为这是他的责任,他要这么做。所以香港侥幸的躲过了应该发生的金融危机。
现在我想请问在座的各位,如果中国发生同样事件的话,你认为我们的老百姓会不会扛贷款?这个我是不知道的,这个无法预测。如果不会呢?你知道发生什么事吗?整个中国金融崩溃,这就是下一步。中国金融崩溃的结果,你再连接我上午第二段讲的,你又给国际资本塑造了好机会低价收购你的资产。
为什么地产泡沫它的牵涉之广,为什么地产泡沫这么受到重视?原因就在这。地产价格只涨不跌这个时候你就要注意。你自己想想看,目前国内的房价,很多地区是不是这个样子?连中央政府这么严厉的宏观调控,它还是只涨不跌。如果大家都听懂我的讲课的话,我就把我刚才的观点重复一遍。当这个社会的投资环境恶化之后,我们以养猪户为例,有猪瘟、饲料价格上升,它不想养猪,不想养猪他把这个钱抽出来去炒股、炒楼,所以股价上涨、房价上涨。如果大家都这么做,你会发现股价上涨背后没有市直面支撑。这个才是真正的股市泡沫。以地产为例,地产价格只涨不跌,所以负面因素慢慢积累。好,我问你,你们觉得下一步是什么?这个我想你们都很清楚,原来今天中国地产以及中国股市的问题,不是各位所想的。郎教授您跟我讲那个股票我可以炒,哪个楼盘可以买?你要注意,今天的危机就在于股市和楼市的泡沫的成因,不是经济比较好的问题,而是经济比较坏。也就是投资环境的激素恶化造成这两边必然结果。你说我们应该怎么办?我坦白的告诉各位,我认为政府最重要的执政方针就是要给我们重新塑造一个好的投资环境,包括反腐败,包括公正目的。什么目的呢?就是希望大家都回来养小猪,只有你把“虚靡资金”抽回来养小猪,地产价格才会下跌,只有下跌才会释放压力。只有这样你股市泡沫本身才会有一个基础给你撑着,所以说股市泡沫本身不可怕,可怕的是大家还没有认清这个道理。股价背后一定要有利润撑着,没有利润撑着这才叫泡沫。目前我们国家的资金流向,就慢慢的走向了不养猪没有利润撑着的股市,那才能真正的泡沫。大家理解我的意思吗?所以我呼吁各位该干什么干什么,你认为股市很赚钱,确实也是。但是,你现在走得路是一条“无益之路”,你走向了一个偏激的路。目前我们国家的资源都搞到公共建设部门去了,所以你看,昨天我问的几个钢铁商,他说他们最近的销售成长率是30%。我马上问他,你觉得正常吗?你发现很多行业的成长率高的不可相信,难道一个国家,在经济增长率70%的情况下,他需要30%的钢铁成长率吗?你这个国家凭什么需要这么大成长率的钢铁业的?你这么需要房子吗?所以由钢铁业扭曲增长,你就应该感觉到情况不对了。
钢铁的增长也是由资金误导导致的,到了供给部门去了。所以你把我的“二元经济体系”彻底了解之后,你就会发现,在这些相关行业都会过度膨胀。这个行业膨胀之后,你这个利润可以撑起不下,没错。这是没错的。只是很多养猪的民营企业撑不起物价。这也是目前的现状。而且我们再想,一个国家的银行股,证券股是支撑大盘的主要股票。它成长这么快,而且最近几乎是这些股票支撑了大市。你觉得很正常吗?当然,很多人问我,郎教授应不应该买银行股?我跟各位这么讲,银行是怎么赚钱的?请注意,银行不是高科技公司,它的利润不会突然增长100%,这不正常。银行赚钱的方式就是放出贷款,收取利息。收取利息本身就是一个非常平稳的现金流,而这也是为什么银行股在美国是不值钱的,在美国它的市盈率是10-15之间,因为你没有什么潜力,因此你的市盈率只有10倍,最多15倍。
美国的制造业或者高科技,它的现金流虽然不稳定,但是波动大,有潜力,因此市盈率高。到中国刚好是反的,你发现最近一公布年报、中报,它的利润有得时候是翻番,这很奇怪啊。你说为什么银行的利润会这个样子上升呢?你是长期贷款收取利息的,你应该是稳定的,怎么可能翻番呢?原来这跟钢铁的意义是一样的,因为你的资金都放在了30%的包括像钢铁这样的房地产,而我们银行的资金也投到这里来了。所以你看到的奇怪现象,包括银行股、证券股撑着大市原因就在这里,因为你是“二元经济体系”,你的资金都到了“过热”行业里面去了。但是这个支撑了大市,但是你发现大市上去以前很多的股票价格并没有变动。原因在哪里呢?就是我们的股价已经反应出“二元经济体系”了。我更担心资金再从萧条的民营企业,再度转入过度膨胀的这些部门。下面就更明显了,那就是大市几乎就是由这几支股票支撑的,其他的股票跟着跌,因为缺乏实际支撑。
我前面讲的二元经济是“实际面”,到了下午你会发现二元经济的“实际面”,经济能够解释股价的“二元资本”。我这样讲各位都听懂了吧?这就是我们的股票市场。所以说,我们的股票市场有泡沫吗?这很难说,至少以我来观察,我们股票市场里面这些,比如说钢铁股、银行股,或者是跟建设有关的部门的股票大幅上涨,撑起大市,和我们上午所讲的“二元经济”是挂钩的。你讲他有泡沫吗?他也反应了“二元经济体系”,很难说。但是“二元经济体系”不管怎么说,你还是现存的市值。股票市场反应的就是市值的金融面。所以很多人问我,我们这些民营企业的股票跟其他的股票,比如说做衣服的部门,这些股票能买吗?你如果听懂我的演讲你自己选择吧。养猪的部门股票你敢不敢买。我相信我今天的演讲已经把你心中的疑惑非常清楚了。你现在就很清楚,哦,原来目前我们股市大幅飞涨,而很多股票价格不动的本质就是“二元经济体系”,而“二元经济体系”的本质就是地方政府“以钱为纲”的理念把资金导入“过热”部门。
也就是说,问题的症结拿到最后就是意识形态的问题。而这也是为什么我一再告诉各位,共产党的党的总路线就是老百姓的生死线。当一切“以钱为纲”的理念成为主流之后,资金就会转到大量的“过热”部门,因为与房地产有关的开始蓬勃发展。因此在中国只有10%的经济增长情况下,他们可以达到30%。可是另外一个结果呢,就是民营企业部门开始更小了,养猪的人不养了,但是更重要的是这个萧条的部门都是民生必须品。就是跟你们每个老百姓息息相关的部门就是萧条部门,民生必须品持续萧条,从而使得民生必须品的价格飞涨,这就是现实情况。
我讲到这,我相信我所传达的理念已经非常清楚了。半个小时我就把整个中国给你剖析的清清楚楚,你们每一个人都是全国最好的经济学了。
从上午讲到现在大家还有什么疑问吗?股市只是“二元经济”的反应,由于大部分资金转到“过热”部门,因此民生必须品变得萧条。所以你要改变这一切,不是靠你我可以改变的,也不是靠一个地方政府可以改变的,更不是靠建设部、证监会的某些政策可以改变的,这一切需要国家的行动,国家的理念。只有从根本上改变这个结构,你才能够让这个社会恢复正常运行。这也是我们今天上午演讲做的最后的总结,这次又到了再一次的“拨乱反正”。让养猪户节的他的营商环境是好的他才会回去,只有到了这天,你才能恢复一个正常的经济体系;中国经济才能往前走。也只有到这一天,我们才能从股票市场、房地产市场和其他市场上获得真正扎扎实实的利润。
我讲到这里还剩一个半小时,接下来我们接受大家的提问。
谢谢各位!
(热烈掌声)

主持人:接下来的时间,我们的郎教授将给大家现场解答一下大家的一些疑问,现场的各位可以根据自己的理解,就经济类的问题提问。
第一排第一位观众:首先感谢郎教授,特别感谢力高·御景湾。这场报告会档次很高。我曾经看过一个报告说中国的房地产在近30年内都会持续上涨,这个观点您赞成吗?你判断分析一下,中国房地产的高增长还要持续多长时间?谢谢。
郎咸平:我还记得有几个地方领导,包括几个著名的城市邀请我去演讲就谈这个问题。
什么问题呢?“以房地产带动经济的发展”。这是胡说八道。我告诉各位,房地产的本质是什么?按照我这么多年的学养,我了解中外几千年历史地理,我就没有发现哪一个城市是以房地产行业发展起来的。都是靠某一个优势竞争,包括交通、政治、军事、旅游,你总得有一个原因让城市发展起来。当人口聚集了以后,他需要房子才会盖房子。所以房地产的开发,在中外历史来看,它一定是个滞后产业。一定是在某个城市竞争优势发展之后,老百姓需要房子,房地产才能发展。
怎么回答你这个问题呢?你这个问题问的非常好,也非常重要。当你讲这个话的时候,你不了解房地产的本质是什么。房地产的本质是一定要在一个经济发展之后,你需要房子的时候,才有房地产。你们不信的话,回头看看中外历史,哪个城市像我们以房地产带动起来的呢?没有吧。
房地产经营环境是有条件的,那就是你的经营环境、投资环境不断的改善,老百姓的生活水平,所得增加,他需要更好的房子,这个时候房地产发展才是正常的。投资环境越来越好,养猪的人想去养猪,养鸡的人去养鸡,然后赚了钱再去投资房地产,房地产价格持续的上涨,这就对了。
但是我们目前刚好相反,所以你说,房地产价格能不能在三四年内上涨?我当然希望能够在三四年内稳步的上升,这才能对老百姓有利。但是这个前提必须是经济的素质跟的上去才行,因为经济是前导,一个好的经济带动好的产业。一个好的经济带动好的股票市场。
所以我给你一个数字,在我的心目当中,一个好的经济、一个健康的经济运行的时候,你的股民应该获得多少利润?应该是每年平均8%左右。这是良好的经济体系。
那么房地产呢?通货膨胀呢?通货膨胀大概2%、3%。房地产呢?大概是4%、5%、6%,按照这种稳定的上升,我们的老百姓收入增加7%、8%,房地产再上升,这就对了。
这个问题只能这么回答:三十年后可能成长,但是我的成长模式和他们讲的不一样。我的是经济素质带动经济成长,然后股价稳定的上升,楼价稳定的上升。这才是老百姓想要的。
主持人:今天力高中国能够来到安徽投资,来到合肥落户,也说明安徽的经济在快速的发展;对不对?
郎咸平:我今天不管谁邀请我,我该讲什么讲什么。并且我从来就不认为安徽经济是高速发展的。
现场观众:今天是七夕情人节,首先代表全合肥人民祝您节日快乐。
郎咸平:你代表女同志是吧?
热烈掌声)
现场观众:我是您的超级粉丝,对您非常崇拜。其次,我是房地产业从业者,另外我又是御景湾的一名业主,我投资了御景湾一套的住宅。看了您的介绍,听说您是在香港的浅水湾有一套700万的豪宅,今天对于你来讲,如果你到合肥来投资,您会不会选择在御景湾投资一套住宅?
郎咸平:好,我很愿意回答你这个问题。
我这个房子在今天的中国房地产来看是小菜一碟,我告诉你,我的房子是在尖沙嘴,我当初买的时候是700万。我有95%的钱是借来的。我的房子是什么时候买的呢?SARS时候买的,在SARS期间没有人买房子的时候,我用了35万买了房子,然后他们给我25%的免利息的刺激贷款。那是2003年的时候,到了今天地产价格肯定有上升。
对于你的这个问题我会不会买御景湾,原因是不会。原因不是它品质的问题:
第一、我根本不知道它的品质好不好。
原因在哪里呢?我怎么可能到合肥来买房子呢。如果哪一天到合肥安家落户可能会考虑。
主持人:我们现场的未婚女同胞有机会(玩笑)。
现场观众:郎教授您好,我是安徽大学法学院的学生;刚才您一直强调一个社会的发展需要公平、公正。前不久我们新的《破产法》实施了,它引用了管理人制度,但是它这个管理人制度从任免到更换都是没有学习西方给予债权人更多的实际的权益,您认为这也是公平公正的体现吗?
郎咸平:非常好的问题。今天的中国法律本身是缺乏的,我们中国的法律,我常常讲不但不缺乏,还过多。什么叫过多。我抄袭的本领是一流的。比如我们的《公司法》就是一部可笑的法律,把欧洲的《公司法》抄来了,把美国的《公司法》也抄来了。所有中国是既有欧洲的公司制度,又有美国的独立制度,加在一起是最没用的制度。因为中国最大的公司问题是执行的问题,嘴巴喜欢说,法定喜欢定,一到执行就不行。
夜总会火了也打夜总会,你不觉得你该做什么事情,你要贯彻、你要执行吗?不是的,他靠严打,你该知道,一个严打的社会一定是个落后的社会,一个落伍的社会。
你刚才讲的这个问题,包括中国的《破产法》,美国的《破产法》是我专家。我可以告诉你,美国的《破产法》,《破产法》本身的本质在哪里?美国的《破产法》不是让企业破产,是让企业在法庭的保护下使得投资人不要受到损失,这才能法庭,这才能“法”的最根本的因素。这一点,我们很多的法学单位搞不清楚。你把美国的《破产法》引进来又是表面现象,你知不知道美国的《破产法》的根本精神是通过法庭来确保老百姓的公正公平,老百姓的福利才能他们所关注的重点,而不是“法”本身。
我们现在最担心的是引进《破产法》之后,你没有悟到执法的真正目的,你不理解法律是干什么的。因为你问的这个问题比较专业,我不想用太专业的问题回答。你问的问题非常的深刻,而且你提出的话题到底是不是公正公平。我可以跟你讲,《破产法》的目的就是要达到公正公平的社会,让每个老百姓得到保障,这个得到没有,需要像你们这样年轻的学者继续研究。
(热烈掌声)
现场观众:郎教授您好,我有几个问题:
第一,我们在经济发展,融入世界经济的过程中,在金融领域里面,中国人是不是总是处于下风?
第二,因为我们现在人民币在升值,它在仿效日本当年“本币”升值的过程,日本当年是股市经历崩盘,然后房地产也经历崩盘,我们将来会不会走这条路?谢谢。
(热烈掌声)
郎咸平:你的第一个问题,在金融领域里面,中国人是不是总是处于下风?你还需要会议吗?你知道美国最厉害的地方在哪?不是它的制造业、也不是它的军事业,美国最厉害的是它的金融水平奇高,你不可想象的。像日本人当前出口了几辆汽车,它就以为自己不得了了,最可笑的是,他玩美国人的游戏日本在80年代末收购了美国洛克菲勒。
我告诉你哪些东西不能玩?美国的可口可乐不能碰、麦当劳不能碰、石油不能碰,你别玩。美国的银行、美国的投资银行不是你玩的。结果小日本人玩了,玩了什么?收购美国洛克菲勒中心,当时美国的报纸对这个事情大肆披露。有的媒体还说这是第二次珍珠港偷袭。美国人愤怒,我看到这种消息当然比较高兴。最后你发现,没事;结果日本的这家公司成功的收购了美国的洛克菲勒。你的问题出来了,就在一个夜黑风高的晚上,有了一个突然不相干的事情出来了,那就是德法日美英在一起搞了个《广场协议》,《广场协议》规定日元需要不断的调升。日本人竟然签字了,好傻;这就是美国人最厉害的地方。你要晓得,日本人一旦签字,就表示日元一定会升值。如果日本政府签了字表示日元一定会升值,那么全世界的国际厂家一定会买日元。你买日元,你以为什么是汇率啊?什么叫汇率?汇率是各国政府为了达到真正手段的叫汇率。你以为汇率是价格啊?比如说这个茶杯,需求大了以后,你提高价格需求就少了是吧?你就平衡供需了是吧?那是茶杯,电脑也是一样,你们的衣服也是一样的。汇率不是的。好了,日本人签字了,国际厂家一看,签字了,日币会升值,买你日币。日币一升值,他们再买、再买再升值,这样下去几年下来,日本钱币升职摧毁了日本的经济。那家购买洛克菲勒的公司也深受打击,最后以半价把洛克菲勒中心卖回给美国人。等到拿到一半日元之后,一算拿回来的是25%的钱。你根据不是美国的对手。而且在当时日币在不断升值的时候,我注意到一个现象。那就是美国的政府不断的要求日本压低利率,而且日本的财团也是配合,因为他们希望持续发展。日本的各大财团也支持这个政策,内外一呼应,在不断的升值过程当中,货币是大幅增长,利率很低,火上浇油,到了最后日本的地产就这样上去了,不下跌了。日本的股价大幅上去了。
好了,请注意,按照郎教授的理论,这个地产价格不断上升而不下跌,是负面因素不断积累、不断加速度的积累,终于到了一天,两者突然崩盘,最后买单者是全体日本老百姓。这个政策清楚的告诉我们,就是因为这个“败”字,使得日本永远沦为美国的附庸国。一战之下,大伤元气;那就是美国的金融战争是最可怕的。
现场观众:前一段时间普通的老百姓参与证券投资比较多,经过股票市场最近几次大幅振荡之后,现在普通的老百姓都转投基金,基金最近是大规模的发行,基金行业最近高速膨胀,国内有一个说法说:基金业大规模发展,有利于促进证券市场稳定发展。我想请问一下郎教授基金高速发展占了市场份额已经非常高了,是否真能促进中国证券市场的稳定发展?
郎咸平:这个问题很好。实际上你真正想问的可能是“基金业的发展是否有利于股市?”
我觉得你应该这么问,“基金业的发展是否有利于股民”会更好。你看,美国的基金是60%交易量,英国的基金99%;但是你要搞清楚,本质是不一样的。英美的股票市场和中国股票市场的本质不一样。就你这个问题,我想发问一下。最近你们有没有买保险?
现场观众:有。
郎咸平:又错了。因为当你买保险,保险公司会给你一张单子,你每个月交多少钱,等你退休之后肯定会有一大笔退休款。一听起来非常激动,但是回到两个问题:本质问题。你看看你每个月的存款回报率是多少?你还记得吗?大概是7%、8%。同志们啊,7%、8%的回报是怎么算出来的?为什么保险单的回报率是7%-8%?谁来回答这个问题?中国股票市场谁能担保7%、8%。我给你个数,郎教授的记忆力超强,美国的股市从1930-1980年的股票市场回报率是8.3%,从1940年-1990年的50年间股票市场回报率是7.6%加上银行。所以8.3+7.6÷2=8%。因此当它在做保险计算的时候,就可以用8%来做回报率的标准。各位理解我的意思吗?就是你存一个月,存了一万块,按照8%的付利率算,到了30年后是多少。那是美国的股市,所以你在美国买保险基本没问题,按照8%计算到退休的时候应该可以拿到8%付利50年的结果。中国是百分之几?你既然没有计算中国股票市场回报率就敢写8%,你是误导。如果是百分之负二十怎么办?有没有可能啊?当然有可能。我以前在香港搞了个“退休基金”,像我这样水平的首席教授在1997年退休的时候可以拿2000万的退休金,如果我现在退休呢?才拿多少钱?20块。为什么从2千块跌到20块呢?因为我们的基金破产了。什么时候破产的呢?2000年左右的时候就破产了。所以说,各位同志,我容易吗?为了退休基金我来合肥演讲,我容易吗(笑话)?
我们这个基金发展的本生代表什么?你要晓得,基金在美国,包括退休金、保险金统称“基金”。你只要每年获得8%的回报率这个基金就是好基金,但是美国基金之所以能够健康的成长是因为美国有一个稳定增长之市场。每一年都有很多美国大学生一毕业之后,就把他一生的财富用退休金或者是股市。当每个人都把自己的薪水放在股票市场的时候,股票市场开展成长。而且每个美国居民都知道,不论买基金还是自己炒股,当他在市场上受到上市公司欺负之后,美国政府一定会给你讨回公道。就因为这样大家对美国的股市非常的信任,只要发生股市的欺诈现象,美国政府一定会出售。包括大家知道的安然,安然倒闭了,帮他做的合伙人也倒闭。气侯又来了一家公司叫做世界通讯,世界通讯坦白讲犯的过错在中国人看来不大,什么错误呢?应该是成本开销的项目,他搞成投资,因此成本开销比较小。几年下来他替我们投资人剩下了大笔的钱,应该是好事才对吧?美国不可以,为什么?你不诚实。按照会计法则你不该这么做,你一旦这么做就犯法。各位知道美国政府怎么处理的吗?那就是我们八点档的联播新闻里面,美国的联邦调查局带着首席运营官每天游街走一遍,让大家看到你一旦违反美国的监管制度就让你的家庭蒙羞,让你的朋友看不起,两个礼拜每天走一趟。这就是美国政府的游街示众。目的是什么呢?让每一个老百姓知道,只要谁违反的美国政府的制度,美国政府一定会以保护中小股民利益出来严惩不贷。就是因为这个做法,使得美国股民非常信任股市,每个人都愿意把钱放入故事。因此美国留在股票市场上都是好的公司。好的公司留在美国故事,坏的公司退出。美国政府会保护投资人,因此美国股市每年以8%的年回报率。正是因为这样,它才有健康的保险市场,它才有健康的基金市场。它的本质不是基金,它的本质是有严格法制化系统。只有这样,你的资金才有价值,你的保险才有价值。
(掌声)
主持人:是不是咱们中国目前的保险都不可以投资了,是不是给我们老百姓没有更多的信心了呢?
郎咸平:也不是。你今天买保险本身是跟炒股票是一样的,你要了解风险。风险大也没什么不好的,就像今年的股市一样。
主持人:据我了解,保险也可以做贷款,风险投资拿出来做,对不对?
郎咸平:对。
现场观众:按照您刚才所讲的话,由于我国教育的失败和传统古典做法和僵化的思维方式,使我们的经营有些偏差。在这种情况下实际经济萎缩,会不会在经济发展高峰的时候产生一个股市和房市非常大的动荡或者是破灭。您认为这个是不是存在滞后期,这个滞后期大概多少时间?作为我们普通的股民来说,我们有什么方法来规避这个风险?
(掌声)
郎咸平:我刚才说的,本科是缺乏创造力。按照这位观众的讲法就是“缺乏创造力的就是本科”。我没有讲这个话。
僵化思维会带来经济的崩溃吗?不会的,这是两回事。我们就怕当这个政策是错误的话,一个僵化民族是不是一度错下去,这个才能危机。就像你在初中念书的时候,老师说你们你就记什么。比如说工业化是不对的,你有没有想一想,你把工业化的钱拿去投资环保,你所创造的GDP是一样的。你有没有想过汇率不是价格呢?汇率是各个政府为了达到自己的目的的手段呢?我今天呼吁各位,就是你的思维要多样化,在今天错综复杂的国际当中,谁能够在国际化之下生存,谁的思维必须要活跃化,谁的思维必须要改进、要创造,这个才能在国际化的压力之下,如何生存的重要条件。这个思维的创新,不但是政府所应该具备的,同时更是企业家所应该具备的。
最后一个,你说现在我们的企业看起来都没有什么潜力、日子都很过是吧。难道我们都完了吗?错了,这个正是你的机会,只要你有创造力。比如说做广告,广告业很难做。可是你想想,广告的本质是什么?你们的回答大概是做广告的目的是打产品知名度、或者是打企业知名度、广告告之。错的,全国的广告业都这么想,那么我今天告诉大家,广告的目的是打一个特殊的精神。不是打知名度,打一种你从来没有想过的精神,比如说耐克怎么成功的呢?它的广告打什么?不是打耐克的品牌。打什么?一种运动的精神。所以你买到耐克的就觉得运动劲十足。你买中国的鞋子没有。如果全国的广告都在打知名度,你在打精神,你不觉得这是你发展的最好机会吗?因为你的思维跟别人不一样。这也是我上午一再强调,下一代企业家最大价值是如何创造价值,必须是思维的差异化。
(热烈掌声)
现场观众:我是一个商人,在商人里面我是学者,在学者里面我是商人。我想问你,中国现在应该怎么样去解决中国民族企业,或者说中国个人的责任意识应该怎么从根本上改变?
郎咸平:这个问题问的非常的学术化,但是我认为很有价值。所以我想我准备用比较简单的话给你说清楚:资本论里面马克思是这么说的:“资本主义是剥削的”,但是我要告诉各位,马克思对于资本主义的最大贡献在哪里?是他在写《资本论》的时候震撼了全世界,他让资本主义认识到当前那种“以钱为纲”的路走下去就是革命。1875年英国改革法案出来了,1894年美国的《反垄断法》出来的;大家根据英文来看会发现《反垄断法》怎么变成了反信托基金法呢?根据我去年发表的论文发现,当时在美国的信托基金是大加速,所以美国反垄断法的本质是反大家族法,这就是反垄断法的精神,到了这个时刻,美国政府认识到公平、公正为纲的重要性。而且劳资解纷怎么解决?已经不能从马克思所批判的“麻痹劳动者”开始。这就是思想的极大转变,那么怎么节制资本家呢?不是搞资本,那就是通过股票市场要求资本家以高市盈率套现离开经济舞台,把股票卖给中小公司。加拿大跟美国是类似的国家,加拿大上市公司里面89%都是大家族控股,可是美国是大中层,为什么?那就是要达到公平。当大家族用高市盈率退出以后,你颐养天年。比如说惠普,请问你惠普家族有没有一个人在董事会里面?没有。最后一个成员在几年前被踢走了,所以惠普已经是个大众持股的公司。大众持股有什么好处呢?那就是受了《资本论》的刺激之后,美国政府了解到,要真正化解劳资纠纷就应该从节制资本家开始,那么如果解决这个问题呢?就是“藏富与民”,怎么“藏富与民”呢?就是把股票卖给小老百姓。所以美国的大公司持股的是美国的大大小小的老百姓持股。这些公司被小老百姓持股,只要这些经理人员在美国的严刑峻法的管理之下,努力工作就能给公司创造利润,每当他创造一美元的价值股票市场就会30倍的反馈广大普通民众。所以各位请注意,美国经济成长的果实,最后通过股票市场放大30倍之后,它把国力的分给了普通老百姓,因此美国越强大,老百姓获得的利润越多。因此美国和英国是在《资本论》之后开始节制资本家,真正的“藏富与民”。欧洲怎么称自己?他们称自己是“民族社会主义国家”,美国、加拿大也是一个社会主义国家。讲一举开玩笑的话,真正的资本主义国家在中国。
(热烈掌声)
现场观众:今天听了郎教授的演讲我觉得非常精彩,也有两个小小的感想和一个小小的问题和大家探讨一下。
对于中国的教育问题、经济问题,郎教授我觉得你的名声也很大,我觉得你有很多的批判声音在。很多人觉得您有作秀、炒作的成分在里面,我想问一下郎教授您是怎么看待这个问题的?
郎咸平:你所提的问题媒体报道了上千次了,我都难得回答了。
你说我是光批判,这是对。我想问你,医生看病干嘛要找到病因呢?我再问你,我批判“以钱为纲”我有没有解答呢?你的问题就是炒作,一切都以证明,我不再重复了。
现场观众:郎教授您好,我是安徽大学金融系的学生。我想问您:为什么早上和下午您都迟到半个小时?
(热烈掌声)
郎咸平:我跟你是一样的,我是听命行事。上午的时候他们说等领导,下午他们说几个重要人员都没来,郎教授等等好吗。
我跟您一样也是听命行事。
现场观众:作为大众人物,我觉得您的言行对大家都很有影响。
(热烈掌声)
郎咸平:你相不相信,省委书记或者胡锦涛他决定不了这个小问题,这是你秘书的管的,我们管不到。
现场观众:经济学中有个博弈,我看过很多书,他们在英文上有的时候翻译成“游戏”,有的时候翻译成“赌博”。我想知道老师您怎么看待这个问题?
郎咸平:正确的翻译应该是“游戏机”,你说“赌博”,因为整个经济学你知道叫什么理论吗?整个经济学就是一个选择,它不是一个特殊的“赌博”。
现场观众:今天很多人是冲着您的房地产和证券方面的,而我今天想跟您探讨教育方面的问题。
郎咸平:好,其实年轻人就是这样。
现场观众:老师您经常说,我们的政府一刀切,我们的人民一刀切,但是老师您自己也犯了一刀切的错误。现在的中国大学生已经不是以往的大学生,我们现在都是很有创造力的人才。
郎咸平:你的问题问完了吗?我愿意回答您这个问题。
中国大学生有没有创造力,不是表现在嘴巴上。我希望看到是你们工作之后的,你所带领的企业是具有创造力的企业,带领的政府是具有创造力的政府,你如果是学者是一个创造力的学习。我希望你所说的这些,将来做过我看,好吗?
现场观众:好的。
现场观众:西方国家现在提倡45岁退休,上午我听了您讲得话,我们的下一代可能上完大学就没有工作。我也想45岁退休,今年35岁;这未来的十年对我来讲,只有10年的工作时间了,我现在手上也就500万现金,在这十年当中我的500万往那投,房子、车子、股票、基金都买过,我现在这钱往哪投?
郎咸平:你说你的钱也不多,就500万。也不少了。
我今天演讲的本质是什么,我演讲的本质是楼市和股市的本质特征在哪里?如果你听懂我的演讲的话,我已经把楼市和股市的本质讲的特别清楚,你想怎么投资,那是你个人的抉择。我不能帮你做决定,我只能告诉你理论背后是什么做决定的。真正要做决定的是你自己。
如果你问一个美国人,你手上有500万人民币你怎么投资。他会很简单的告诉你,我就把这个钱放在股票市场上。为什么你没有这个答复呢?因为你内心当中对我们的投资环境是骄傲不安的。我个人是个学者,我改变不了这个社会。我只能告诉你你的骄傲不安在哪里,是因为你缺乏一个稳定的投资渠道。这个问题是个既存的问题,也是解决不了的问题。除非我们对股票市场和其他的市场有了进一步的规范,但是目前你的这种骄傲不安是非常正常的情况。
主持人:您钱要太多,可以去买彩票,生更多的钱。(笑话)
现场观众:朗教授您好,我是个没有读完大学本科的学生,所以我希望我的思想不要太僵化。
在座的中国人都希望能尽自己的力量让中国变得更好,您也说了,中国现在的金融是处于劣势。作为一个学者,以您个人的角度看,您怎样把您的理念更大程度的去概念这个社会。因为我认为影响民众是不够的,您有信心去影响政府吗?我想问的是,作为我们普通的民众,一名大学生或者是一名想把自己的企业变成很强企业的企业家来说,我们除了努力的使自己的思维更加的多元化与国际接轨之外,我们还应该做什么使中国真的可以走上强大呢?谢谢。
(掌声)
郎咸平:非常好的问题,我很愿意回答。在中午休息的时候,别人也问过类似的问题。郎教授您跟我们讲干嘛呢?该听的没来。你讲给胡锦涛听啊,他们才能要听的。
我开个玩笑讲:胡锦涛如果也认为以人为本他所喊的口号是对的,他所喊的口号应该坚持,他必然会提出公平公正。
今天我只是独立的学者,我和胡锦涛没有私人接触。他可能也不认识我,但是为什么有人会说,郎教授您的想法跟他有类似的吗,您能够告诉他吗?我可以告诉你,一个以人为本的理念,一个以公平公正为主的理念,你只要自己的观察就可以观察出来。
我绝对不是跟他有私人的接触,他也没有要求我做任何的事情。而是以人为本的理念是一个非常正常的事,以人为本的理念是应该做的事。按照这个走下去,公平公正为纲也是必然的。我相信按照我这半年来对他的理解,他一定会这么做。所以这个问题你不要担心。
第二个问题,你是个本科生还没有毕业,所以你的思想还没有那么僵化,不像我已经僵化了。我已经读了本科了,我也是在中国的学校读的本科,所以我也是缺乏创造力,还好我中学成绩不好。
当你做任何一个工作的时候,你不要浮躁的想创业,你只要把每一份工扎扎实实的做好,那就是对社会最大的贡献。我们改革开放这么多年,我们一些观念彻底破坏的伦理道德,以及是非善恶判断标准。我举个例子,国企改革中不是自己的就做不好,这叫什么?叫体制问题。我想反问一句,你认为东西不是自己的就做不好吗?国企不是自己的,所有就做不好。你晓不晓得,这种说法严重破坏了中华的道德伦理、是非善恶判断标准。你一旦允许国企老总随意践踏国有资产,他将来就会有践踏民营资产的信心。
我再告诉你,你是民营企业家是吧?您是老板是吧?我想问你的副总、你的经理、你的员工是谁?你会发现你的员工都是他的人,那么他们是不是就可以不做好呢?如果你的公司都不做好,你的公司怎么做强、怎么做大呢?这也是我们很多的民营企业家发现你的员工不愿意把事情做好,浮躁的很。这个不是美国的现状,这是中国的现状。你知道缺乏什么吗?我们年轻人缺乏什么?缺乏对于国家、民族甚至股东的信托责任。所以这是我应该跟你强调的。
你不是年轻人,你如何做好,如果你好好的做好你每一份工作,如果每个人都这么做,我们国家的希望不就是很大了吗?至于你想当资本家、企业家,我跟你说,当企业家的机会不是每个人都有的。2007年之后,你想当一个成功的企业家,你要了解下一代的企业家和90年代成长的企业家不同。90年代孕育出一大批企业家,但是在2007年之后,在国际化压力这么大的情况下,我认为下一代的企业家,一定是实干、苦干同时是具有思维创造力的人才能够当企业家。
(热烈掌声)
主持人:刚才收到匿名朋友送来的问题,最近国务院下发了建立廉租房制度和经济适用房制度的文件,这个文件被称为中国房地产第三个里程碑式的文件,请问您对这个文件也何评论?这个制度的建立对中国今后的房地产市场将会产生什么样的影响?
郎咸平:有关单位向建设部发的很多条款是很奇怪的,比如说“90平米”,你怎么想出来的“90”,为什么不是“89”呢。在上海可能希望大点,在别得地方可能小一点。为什么又一刀切,这个一样是一刀切。什么意思呢?我们各地政府少盖了经济适用房、少盖了联组适用房吗?昨天几个媒体采访我,在博鳌的时候,他们说郎教授我们是成都来的,我们的政府盖了很多,但是申请的人不多。我说你薪水多少?他说两千多。我说你怎么不申请啊?他说因为经济适用房太远了。我说这就是问题。今天已经不是各地政府要不要盖联组适用房以及廉租房,而是你盖这座房的本质是什么?本质是希望老百姓买得到便宜的房子,你是为老百姓的住而解决问题的。但是我告诉你,投资的资金你怎么用,分配的过程你怎么找出话题?到最后你发现,经济适用房盖在市中心的买的就不少了。
也就是说,条文太多,缺乏绩效性。
主持人:郎教授您好,今天听了你的讲座感觉非常有新意。以前听到的一些国内的所谓的主流经济学家的观点,的确没有代表中小民众的声音。我想问几个问题:
一、你认为基督教信仰的传播和中国未来法制之路存在着什么必然的联系。
因为我知道美国的强大是在80%的基督教信仰的基础上。
二、国家去年颁布了《直销管理条例》,你认为直销在中国的未来,以及在世界的未来,以及它的传统行业的影响。
三、因为你的德林系和格林科尔系很正确的语言了,那么在股票市场上明天系你有研究吗?谢谢。
郎咸平:宗教信仰的问题,我想请你回去再读读马克思的资本论。他说:宗教是鸦片。把上下文读通,读他的原文版。因为劳工受到的压迫,所以需要鸦片来麻痹自己。所以我跟你们讲,宗教本身在西方社会里面起了很大的作用。
比如说美国的总统,他就会在全国民众面前祷告;美国的法院,你上台作证的时候要你按着《圣经》发誓,你要知道宗教的本质是什么?不是你信不信的问题,而是宗教存在的本质是干嘛的?宗教存在的本质让你畏惧。你一旦不惧鬼神必然胆大妄为。你不觉得中国现在的现象就是这样子吗?
二、“直销”。
各位应该对直销本身很理解,直销本身应该不是立法的重点,而是直销本身以及欺诈这才能立法的根本。你应该对直销所产生的各种问题进行管理,包括企业。
当然,你对我的著作可能不太留意。在2001年5月份,我写了一篇文章之后,7月份我又写了一篇《明天系》的文章,你可以上网查一下2001年的《新财经》上面有,这个就是明天系。
现场观众:两个问题:
一、昨天我在北京正好和吴敬琏老师交流了“郎顾之争”,吴敬琏就说顾雏军就不像中国的民营企业家。我想问一下您怎么评价吴老师的这种评价。
二、银行每年的资金发行量以16%-22%的增幅在增加货币的流通基础上,然后还进入了加息通道。我想请问郎教授,中国今后利息增加大概会持续多久,会增幅多大?
郎咸平:第一个问题,我和顾雏军之间的问题,我对这个问题从来不发言,因为结果很清楚,再多说无意。第二个问题,你所提出来的认为加息还要持续多久,幅度多大。
由于中国是个“二元经济体系”,加息本身的效果是有限的,因为加息的结果会使得过热的部门继续过热,过冷的部门更冷。更糟糕的是,一旦加息之后,会使得过冷部门由于投资环境更差,会使得“虚靡资金”更多的进入楼市、进入股市。
目前中央推出的宏观调控概念本身,我是支持的。我们必须要调控,过去我们所以来的是金融手段调控,现在我们要多管齐下。所以宏观调控,我们要更宏观的解释这个问题。也就是说,宏观调控除了金融变数之外,反腐败推行一个公平公正的理念,这样的算不算?如果这样的算,我认为这才能有效的宏观调控政策。
现场观众:郎教授您好,我最早接受郎教授的教育应该是在上海的时候。郎教授是不是知道还有类似的与上海“世博案”相关的类似的问题。
郎教授专业应该是金融,中国现在对内人民币升值,对外通货膨胀。我记得前一段时间,教授还有一个言论:就是针对“虚靡资金”特别是外资涌入曾经给过政府支招,现在有关郎教授给政府支招的言论为何少了?
郎咸平:感谢你对我节目的关切,而且你讲的很到位。
我本人在上海是第一财经频道,里面有个节目叫做《财经郎咸平》,收视率奇高。我的节目在2005年下半年我的标题就是社保资金是老百姓的养命钱,不能随意动。当时由于上海市委的监管,让我不能把话说明白。也就是因为这个节目促发了2001年1月份,中央下令这个节目停播。
第二个问题就是你所提到的,我以前曾经在广州发过言,我认为,你要组织国际热线流入,你不能发誓。我发誓股市不升值,这个没用。你对老婆发誓可以,但是对于国家政策来讲,不能发誓。因为你所代表的是政府的信用。同时对付国家炒家,要让他损失钱他才会走。你天天发誓不升值,你一旦破了第一个市,人家就说哦,要升值了。你越发誓,国际热线越多。你让他怎么出去呢?不能靠发誓,你要打破他的预期。你要突然贬值,突然升值,才能够打破他预期的。你让他抓不到你的行踪才安全。理解我的意思了吗?
现在你靠发誓,你不让他受损失,是不行的。当时我为什么建议3%的贬值呢?因为你只要3%的贬值,你能够撑上三个月,国际热线就会走。但是这个就是一个操控的问题,你政府就要有这种决心,要有这种胆识,更重要的是要有这种能力操控外汇。问题是你有没有这种能力。所以我对央行推出的浮动汇率本身我是坚决的反对的。
我可以大胆的说,中央银行有两千名经济学家,我可以告诉你,没有一个人知道如何操纵外汇。你只要让我们人民币浮动的必然结果,就是造成国际炒家的聚集。规定汇率确实比较落后,但是它的好处就是靠古老的方法可以阻绝外来的冲击。这也是为什么泰国金融危机的时候中国为什么能够幸免遇难。世界各国财经规定汇率的是大多数,超过百分之六七十,真正敢搞浮动汇率的首先要人才,敢搞浮动汇率的一定是欧洲、美国或者日本这种国家,其他国家、发展中国家搞浮动汇率是非常危险的。汇率一旦浮动之后,别人就有机会操控你的汇率,这是非常危险的。我自己是资本主义经济学家,我应该鼓励金融自由化是吧?可是你不能鼓励,因为金融自由化本身就是一个所谓的国际战略。所以为什么我说,金融方面你要稳步的向前,因为金融政策的出错和工业、农业不一样。金融政策只要上午出错,下午就是几百亿美金的损失。这就是金融的风险大。所以你不但要有能力操作,同时要有能力驾驭金融。问题又出来了,你有这种能力吗?
主持人:我们时间有限,回答到16:00钟,现在再给一个机会;这边这位女士。我们多一点机会给女同胞,否则得有机会了。
现场观众:郎教授您好,现在大量的资金流入楼市和股市,现在还有一个投资叫做“纸黄金”的投资。黄金应该是有色金属,是稀有金属,我们国家是第三大需要黄金的国家。我想问一下,如果我们现在把资金投入到黄金的投资上来的话,是不是一个稳健的投资方式。
郎咸平:你这个问题听起来很简单,实际上很复杂。我只有三分钟的时间,我得想想怎么把这个复杂的问题讲清楚。
美元是个计价单位,所以对美国人而言他有什么好处?假设他什么事都不要做,光印美元、印钞票,然后让中国拿到这些纸钱,假设是这样的。因此他天天印钞票,美国老百姓就能享受走好的金融货币,因此今天国际上的价格都是以美元来计价,因为美元是国际认定的唯一标准的计价单位。日元、欧元都不行,你可以在国际市场上兑换,但是它不计价。但是国际金融和国际金融和你们家的金融都是一样的,当你不断的发行美元,必然产生什么?通货膨胀,还有什么?美元一定贬值。而这也是为什么你说的,黄金价格上涨,石油价格上升、农产品价格上升等等。美元发行太多是个问题。那么问题就是你如何吸收美元,所以美国政府想如何更好的吸收美元。如果不行呢?美元过度膨胀呢?就会发生所谓的全世界,也不是通货膨胀,反正就是这个意思。但是更重要的是美元不断的贬值,所以我们透过出口,把我们的实际货品运到美国去,运到别得国家,我们换取的大量逐渐贬值的美元,你认为值不值得?在这个时候你问了一句话:应不应该投资黄金。现在由于脱离了黄金制度,所以黄金本身是被当做一个重金属来看、贵重金属来看的。按照这种思维,你购买黄金,跟购买白金、白银、铜,你的市场规律应该是雷同的。所以你问我该不该买黄金,我就反问你你该不该买铜;买个纸铜、或者是纸白金。这也是可以的。与其买黄金,你有没有想过买非美元汇率呢?比如说澳大利亚货币、新西兰货币、欧元等等这些是你可以考虑的。你一旦决定不持有人民币,不持有美金的话,你考虑的空间很大。黄金只是重金属的一种。当然,很多人说黄金是个计价但是。不是。
你可以考虑其他国家货币,比如说欧元,或者是更好的。谢谢!
现场观众:请问郎教授,中国目前经济到底是什么样的状况?政府知道这种情况为什么还不下猛药?谢谢!
郎咸平:刚刚有一位来宾就批评说,郎教授你干吗这么喜欢批评呢?不是喜欢批评,而是今天有个答案是:郎教授你是语不惊人誓不休。
我如果只是一个“语不惊人誓不休”的人的话,你不会来听我的演讲。你知道为什么吗?因为要骂人很容易,谁不会骂。问题是你要骂得对很难。我为什么讲的对呢?不是骂的,不是猜的,是经过大量的调研得来的结果。
当你要决定下猛药之前,你要确定得了什么病才行。如果我的“虚靡资金”是正确的话,你才能够下猛药。我所开的药房也就是所谓的,顺着中央政府的“反腐败,从‘以钱为纲’,转为以公平公正为纲”。
在中国要解决经济问题,一定要跳出经济圈,因为中国的经济圈是错综复杂,只有能够做到“围魏救赵”的手法,才能够真正的解决中国的问题。
投资环境的激素恶化或腐败,形成大量的“虚靡资金”,但是真正的解决方法,你要下猛药吗?当然要下。这就是我为什么要讲意识形态,只有把“以钱为纲”转为“以公平公正为纲”才能够解决这个问题。这也是我们所期待“十七大”的结果。
主持人:再次感谢我们的郎咸平教授,应该说郎教授今天也是非常的敬业;原先当中有15分钟的休息,也是一直都没有休息。
最后我想总结几句话,之前我就听说过上海妇女三大爱:
第一,路易威登的包包。
第二,是提亚的手表。
第三,是郎咸平。
好,再次感谢郎教授!
(掌声)

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