再驳“精忠岳飞“——兼略谈效用价值论-经管之家官网！

之前，这位岳飞先生发一贴子反对效用论，他的中心观点如下：
“价值就是劳动凝成的，它是支配雇佣劳动力的单位，因只有此劳动才形成价值。 很简单的问题，使很多人纯迷陷在语言文字式的表面思维中。效用决不决定价值很简单，只要把买家和卖家同全世界的劳动者的劳动割离不就说明问题了么？”
本人见此贴后，认为此人并不了解效用价值论，因而贴了一段讨论效用价值论者庞巴维克的旧文，以期说明其误解。然，此人并未能理解文中的含义，仍然陶醉于他的那种丰富想像之中，从而不断地在那里自说自话。下面，针对他的这个想像，本人再说几句。
在讨论他的观点之前，先要确定几个概念，即效用和价值。
一些效用价值论的经典作家们对效用的概念的解释不尽相同，但大意基本一致。本人这样确定效用的概念：
效用是人们对客体想像或体验到的一种满足。
对于价值这个概念，效用价值论各家的定义也不尽相同。本人比较认可门格尔的定义，那就是：
“所谓价值，就是一种财货或一种财货的一定量，在我们意识到我们对于它的支配，关系到我们欲望的满足时，为我们所获得的意义。”
显而易见，没有前者的满足，就无所谓后者的意义。
现在来讨论这个岳飞先生的观点。他说：
很明显了，你这位对效用价值认的解释者，有了先知前觉的本领了，而且还无所不知道，知道每一个人处于该环境中在想什么，或者说他全能全知。每个人对一件物品的认识都不同的，而且受环境时间的影响，根本不可能有一个度，如果说有一个度也是受后天形成的环境，自身与周期的状态影响的。而效用价值论者，完全是把自己放在了全能全知的位置。
还要有说一句，你这样引章摘句的，和那些八股文、垃圾、党棍式的左派有什么区别，都是一群啃书本的蛀书，对虫子来说咬掉的只是纸而不是真正的知识和推理。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=597572&page=2&fromuid=1161837
针对他的这种观点，本人曾问他，那个效用价值论者是这么告诉你的，说来听听。他回答说：
显然如果价值不是在效用之前产生，那么对于选择者来说潜词台词就是他们知道未来哪些有用，哪些没有用。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=597572&page=1&fromuid=1161837
原来如此，他不过是根据他的想像，说好听点，是根据他的推断。
之前我所贴的那个旧文中，曾有这么一段庞巴维克说的话：
“一件物品的价值，是由现有的同样的一些物品所能满足的一切需要中、最不迫切的那一具体需要（或部分需要）的重要性来衡量的。”
本人随后解释说：
“由此我们可以看出所谓物品的价值决定于它的边际效用量的真正含义就是：效用只是一种衡量商品价值的尺度——尽管这其实是一种表象，而不是最后的原因。正是这种区别，才能够使人们在理论上清楚地看到商品生产的目的从而这种生产的价值意义究竟系于何处。”
这也说是说，效用价值论者，并没有认为自己有什么先知先觉，他们的效用评价，总是针对某一存在物而言的。没有这种存在物，何来衡量这一说？既然我在文中已经明确指出了这个问题，那么，他继续指责效用论者是先知先觉，如果不是他缺少理解力，就是他存心歪曲。
至于他指责我的引文是引章摘句。请问，评价一位作者的观点，不把他的观点摆出来，何以令读者信服你这话是不是想像可杜撰？就如你岳飞先生那样，反复说效用论者是先知先觉，最后还不是露了马脚——原来这不过是出于你的主观想像或歪曲而已。而且，引用也便于读者查找原出处，这其中的好处自不必说。
这位岳飞先生继续说：
还要说明一点，消费需求，只不过是劳动力之间相互交换和支配劳动力的一部分。而‘需要与提供的满足程度这种解释’，显然把人视做死的，视做机器一样的奴隶，别人要无偿的提供效用供给，就算现实中的资本主义也不是这样的，显然是处于这种角度或者说持这种观点的人都有一种不劳而获的寄生虫惯性。
自然赋予的资源也需要劳动才能认识和再认识，需要劳动才能开发，价值在效用之前就已形成。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=597572&page=2&fromuid=1161837
你的所谓劳动力之间的相互交换，是通过什么来实现的呢？难道不是通过他们的劳动成果吗？而如果劳动者对对方的劳动成果不认可，试问，其价值何在？如果你说不认可，价值也是存在的，那么，到是是谁在把人视作是死的呢？至于说别人要无偿提供效用供给这话，简直不知所云，试问，哪个效用论者这么说了？你这不过是马克思式的剥削想像在作怪。但讨论剥削问题，显然不在此讨论范围之内。
这位先生还说：
天涯诗客 发表于 2009-10-29 10:24
该“一件物品的价值，是由现有的同样的一些物品所能满足的一切需要中、最不迫切的那一具体需要（或部分需要）的重要性来衡量的。”[5]167
……
……
这个“现有的同样一些物品”出现在效用者论的感知前还是感知后？如果是在感知前，那么说明价值已经形成，而使用“现有同样。。。。”等的词汇，只不过是用“现有”偷换时间概念，让人迷惑于字面意思。
就算以现有物品进行比较，未来的尺度怎么来确定，难道说效用论者能预知未来？
如：古人以扇子扇的风大来衡量满足程度，这种满足程度，首先就受环境影响，对于人来说不知道哪天具体有多热，他们是不知道的，只有发生了才能认知。
同样对于后世是否会出现空调也是不能预知。而效用价值论者显然把自己放在了全能全知的角度，还能够预知未来。
很明显，价值已经在认知前就以形成。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=597572&page=2&fromuid=1161837
这段话同样是不着边际的。我们在前面已经指出了，这是出于他的想像或歪曲。

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