对话刘慈欣：人工智能是不是新人类？-经管之家官网！

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跟刘慈欣老师展开这场对话，灵感来自一个让我们都感到有些“震惊”的项目。阿里巴巴与清华大学签署了一项战略合作，成立人机交互实验室，探索下一代人机交互方式，使人工智能具备“五感”——视觉、触觉、听觉、嗅觉和味觉，并能对人类的情感和情绪进行分析和理解，并进行反馈。

我们都觉得这件事很有意思，它是一次探索人类与人工智能如何相处的一次比较激进的尝试，也倒逼着我们激发了对AI的理智与情感、AI的创造力、人类生命的宽度与“永生”的意义，以及人类与AI融合而生“新物种”产生了新的想象力。没有什么比一个科幻小说作家更适合谈论这些了。

所以，这次的谈话有点不着边际，但我觉得还挺好玩，脑洞很大，那些头脑不甘寂寞的人应该对它有兴趣。

以下是我们对话的剪辑版视频和完整对话实录。

一、人工智能在情感上可能会超过人

骆轶航：大家好，今天非常高兴有这个机会能够跟刘慈欣老师在一起聊一聊关于人机交互，人的情感与机器的情感，以及人和机器、人和人工智能这样一个关系的未来。从科幻小说作家的视角，从观察者的视角，一个具备“五感”（指视觉、听觉、味觉、嗅觉和触觉）的机器人或人工智能，它是一个什么样存在，作为一个小说家怎么去描述它？

刘慈欣：我觉得目前人工智能的优势还是集中在和情感无关的活动上面。作为人类社会来说，这个感觉甚至更高层次的情感是我们生活中相当重要的一部分。但对于机器来说不是这样，你要让机器具有人的感觉，实际上是为了人自身服务的，如果按照机器自身进化规律的话，它不会走人的感情，这对它是一种限制。我觉得对于人和智能机器的交互来说，特别是让智能AI推动将来人类社会发展，给人们带来更好的生活的话，机器从感情上跟人类交流是必须的。

骆轶航：这种交流是一种模拟人类的感觉和感情，不是一种复制。

刘慈欣：这个是很有意思的问题。我们成天谈情感、谈感情，其实从技术层面，从严格的科学层面上来说，人类自己也不知道感情是什么东西，我们并没有一个，哪怕稍微严格一点的科学上的定义。

它和记忆的那些数据、事实的关系是什么？包括你说的它是在左半脑、右半脑，它是一种应急反应还是一种算法。甚至我们连情感在人类什么地方都不知道。当然按照传统主流的说法，可能说它在大脑里，但是这个其实很可疑，因为莎士比亚有句诗说“爱情你来自何方，是脑海还是心房”，这个很深刻。就是说假如我们把大脑从人的身体上抠出来的话，它还能够成活的话，它还有感情吗？这个东西很难说。

骆轶航：莎士比亚这个诗应该是写在四百多年前，这四百多年是人类从科学上也没有什么进化，把这个问题搞清楚。

刘慈欣：但我是写科幻小说的，我并不是学者，我倾向于把所有的可能性排列出来。情感的存在方式有两种可能，一种就像我们现在很多主流科学家认为的，人就是大脑，大脑里什么都有，情感什么东西都在大脑，你把大脑拿出来就把人拿出来；另外一种就是像莎士比亚表述的这样，情感有一部分在大脑，可能另一部分和你整个的身体系统，和你的内分泌，和你的方面都有着密切的关系。从我自己来看，可能后一种可能性更大，特别是爱情东西我很难想象只有大脑能产生。所以说模拟情感，从一方面来说比模拟人类的纯智能是难度更高的。

但是另一方面就是说它不等于不可能，它不是在我们真正认清情感的生物学、生理学的大脑学机制上模拟，这个当然是最理想的，也是最高级的。

骆轶航：但我们自己还处于一个未知状态。

刘慈欣：对，人类的脑科学和神经学处于很原始的状态，但是我们可以把大脑、把人的身体情感看作一个黑箱，只模拟它的输入输出，这个是完全可以的。我们并不管它内部是什么东西，你模拟的情感是初级情感，未必。

我举个例子，我们并没有模仿鸟的飞行。但是飞机无论是速度还是高度，都比鸟强。那么一个很强的人工智能要想在不了解大脑的情况下，在不了解整个人的情感系统的情况下，仅仅从大数据去模拟情感，它最终可能像围棋一样。

骆轶航：像AlphaGo一样。

刘慈欣：它可能变成一种情感最丰富的东西。

骆轶航：它里面没有围棋的这种禅，这种定力，这种哲思在里面，就是靠一个算法。

刘慈欣：你想想有这么一个存在，它能够在一个小时甚至更短的时间内，把人类有史以来所有的书、所有的小说、文学作品，一个小时内全部读完甚至时间更短。这么一个实体根据这么一个数据，可以在一天之内，把几亿人的情感生活全分析一遍，这么一个大数据筛选出来的情感，人可能是望尘莫及。

骆轶航：甚至会怀疑它就是一种发自于人的情感，但它还是一种算力和算法的结果。

刘慈欣：最近流行的一种说法就是人和人工智能的孰优孰劣，好像这个情感是人的最后一道防线。就说很多学者认为及计算机没有情感，实际上这个东西从科学上来说是很不成立的。我们自己连情感是什么都不知道，你怎么知道计算机没有呢？

骆轶航：所以按您的看法，我们复制人的“五感”，第一个我们要很清楚它不是人类的感知、感官，它是机器的感官。但是我们可以期待它在很大程度上跟人类的感官能够互相沟通，前提是它服务于我们的需求和需要。

刘慈欣：这个就是人工智能里面很著名的一个叫中文房间，就说有一个房间里的人他根本不懂中文，但他后面有一个资料库。你说出一句中文，他拿那个卡片去查那个资料库，查出来以后拿来回答你。

骆轶航：这个本质上就是机器翻译。

刘慈欣：情感也是，你说计算机它是不懂情感，但是它能够把你的情感取样出来，我到我后面机器庞大的一个海量的大数据，我去里面查找，我不是简单的查找，就像AlphaGo一样对数据库一种算法，它可能算出来比人类真的情感还像人。

二、人对机器的“歧视”，比对其他物种深得多

骆轶航：机器比的人情感还丰富、还细腻，是超情感。

刘慈欣：所以说这道防线我认为根本不存在，这有道防线是一种很幼稚的人类中心论，把我们自己看得太高了。

骆轶航：人类中心论，或者是他是真把这个当作一道防线。

刘慈欣：他自己都不知道情感是什么，他以为别的物种也没有。

骆轶航：比方说现在很多美国人家里有亚马逊的echo，中国人家里边可能是有像天猫精灵这样的东西。作为成年人我们跟它的沟通是很简单的，你给我订一张机票、你给我查一下天气。中国人里边我真的是见过一个小孩，三四岁的孩子，跟天猫精灵不断地讲话，家里边没有人，但是家里有摄像头，会看到他。他就跟那个天猫精灵能够讲三四个小时的话，它也给他回复，他就觉得它跟我沟通很好，而且很友善，而且出门玩的时候要把它带上。这个是一个非常有意思的一个场景，这个事儿我比较好奇的是作为一个小孩子，他觉得他跟机器跟人一进行样沟通。

刘慈欣：人工智能的情感和人的沟通，它是分几个层面的，现在比较简单的层面像你说的银行、服务产业人机界面很友好，这可以作为人机交互的润滑剂，这个目前它的意义还是有限的。

骆轶航：它打消了人和人沟通中产生误解的尴尬部分。

刘慈欣：人和机器的沟通中间有一道很难图突破的障碍、底线，这个底线很难出破，这个底线一旦突破的话对人类的改变还是很大的。什么底线呢？就是机器本身我们和机器沟通、情感沟通，如果说我们不知道它是机器，可能会很容易。假如我们知道对方是机器，这个情感只能限制在一定的程度上。一旦再往上走的话，人类本身不同种族之间存在着种族歧视问题，但是未来人类最大的歧视是人对机器的歧视。

骆轶航：人类是天生带着歧视、偏见和自我中心的东西。

刘慈欣：人类对没有生命的机器，不管它有多高的智能、多高的情感，人类对它的歧视比这个人类种族之间的歧视甚至对人类对其他物种的歧视深得多，其他物种虽然它的生命没有法律保障，还是有一定的尊重，你不能把个小猫、小狗弄死。把一台机器给摔了，这个根本没有任何道德上的谴责。

所以说机器情感和人的情感沟通，要想上升到那种真正直达内心的那种情感之间的关系，人和机器要建立这样的关系。

骆轶航：是不是我们要去期盼的？

刘慈欣：应该期盼，但是你得做好带来冲击的思想准备。

骆轶航：它冲击的是它对你的异化，还是你对它的异化？

刘慈欣：你不可能异化机器，是很难的，这是一道障碍，这个障碍一旦突破的话，那么机器在情感方面真正进入人的情感生活的话，整个人类的文明、人类的文化，可能完全改变。

骆轶航：您这么一说，我想到了一个特别诡异的画面，就是当机器能够进入人类情感世界的时候，那人他的另一半到底是什么？而且它还有感官的东西，它还有生物学的东西，它能够完全满足人对于另一半的情感、生理乃至心理的需求。

刘慈欣：其实对这个的预测早在上世纪八十年代有一篇科幻小说《温柔之乡的梦》，描写就很生动了，你说的是完全可能，我记得那个小说里描写机器人的另一半，怎么描写？他说它是太阳里的姑娘，姑娘里的太阳，已经到这种程度了。

骆轶航：这个相对人类的文化包括人类的伦理，我们不能说它是一种什么样的东西，但它是一种改变。

刘慈欣：如果我们整个社会跨越了对机器根深蒂固的歧视，我既然能找见一个心目中理想的伴侣，我干嘛还要去找你们这些真正的人类。

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