对中国官哲唯物主义的最后一击 [推广有奖]

8# 赫赫铭儿0

这个问题我倒能回答。考古证明，在人类出现之前，这个世界就已经存在了很多年，而意识是随着人类的产生而产生的。所以，物质先于意识而存在。

这个好像不能这么推理吧：物质先于意识的说法，在于表明在出现意识之前，物质是存在的，而随后出现的意识可以认识这些早已存在的物质。
这里的关键就是：意识对自身之外的认识是如何可能的？——这是认识论的问题，又是另一个我们无法回答的问题了～～～～哈哈

续上：不过，我倒是觉得，这些无法回答的问题——物质世界之外是什么？意识如何产生？意识如何认识自身之外的物？——或许才真正称得上是哲学问题——反映我们基本世界观的问题，而不是一个需要标准答案的问题。

根据大江的发言，可以简单表述如下：1、物质，即存在；
                                                                  2、存在的最高层次是世界存在，而世界存在可以分为客观存在与主观存在；客观存在分为自然存在与社会存在。
                                                                  3、“官哲”将客观存在与世界存在混淆、等同，是以偏概全；
                                                                  4、主观存在即意识，也是物质。
                                                                  5、物质决定意识，就是客观存在决定主观存在，是物质决定物质，犯有逻辑错误。


       事实上，我认为，混淆了概念的人，或者说对某些概念不够清晰的人是大江自己，主要是混淆了意识与意识的产生。意识的产生是一个物质的过程，是人的神经系统、脑细胞，是分子、原子或夸克的运动的产物，这个过程是物质运动的过程，大江自己也是这么认为的，并由此得出主观存在即意识也是“物质”，是存在。那么意识是什么呢？在我看来，意识是这个物质过程的结果，具体来说是一系列分子、原子重新排列组合，这种排列组合是对人自身外部存在的一种反映。从这个角度来说，意识是“物质”的，因为它是物质的排列组合，但这种排列组合是对另一系列完全不同的物质的排列组合的反映，即对外部存在的反映。意识与所反映的物质是两种不同的排列组合，是不能等同的。

       举个简单的类比，稍懂电子计算机的人会知道，硬盘中信息的存储是通过磁极的变化来实现的，而显示器中的图像是一系列电信号产生的。显示器中出现了一辆汽车，可以类比为人脑意识中的汽车，显然，显示器中的汽车不能等同于现实中的汽车，虽然它也是物质的，是一个物质过程的产物。

        在谈论物质决定意识的时候，我们是将世界分为了人与自然（或者说人与非人）两类，虽然人自身就是物质，但物质以人的形式存在与以其它形式存在之间是存在区别，是我们谈论意识与物质关系的前提。不弄清这一点，谈物质、存在、意识都没有意义。

         简单的说，物质决定意识首先是指，1、具有意识的人本身是物质的，并且是先于人存在（在目前的认识下，地球的出现是先于人的），其自身运动的规律不由人的意识所决定。
                                                                      2、人的意识是对与人相区别的物质的反映。
                                                                      3、社会关系的物质性是由前两者所引申出来。

         以上仅是粗略探讨，还有不完善和不严谨的地方，希望大家继续。

1、地球先于人存在这个是很难说的——也许人类只是被放逐到地球之后演化成现在这个样子的（纯属玩笑）——意识是人独有的而非某种绝对精神赋予的这个说法只能在唯物的前提下得到，因此不能用来证明唯物的正确。
2、意识作用的不仅仅是与人相区别的物质——还包括对自我的认知，以及对认知的认知：所以我们才能在这里讨论唯物主义。
3、物质先于意识和物质独立于意识完全推演不出灵魂不存在，也推演不出神力不能在一定程度上（可能大到我们无法想象的程度，比如说在500年前弄出个飞机）对物质世界进行改变——这对于唯物论的方法论是极大的攻击：物质先于意识并且不以意识为转移，并不意味着要从实际出发，物质性的上帝的巨大（不是无限）力量可以大大改变我们的实际！

唯物主义有一种有趣的说法，说“不能被意识反映的客观实在”仍然是“客观实在”
这是“物质是独立于人的意识的存在”这一说法的一个推论

其实，唯心主义早给“不能被人的意识所反映的客观实在”取了个名字，叫作“神”

所以“唯物”与“唯心”，原本就是一家人，儿子不认老子

呵呵，关键在于老子认不认儿子。

11# zsy0301
这个问题我倒能回答。考古证明，在人类出现之前，这个世界就已经存在了很多年，而意识是随着人类的产生而产生的。所以，物质先于意识而存在。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1111812&page=2&from^^uid=1123236

“考古证明”——不就是主体（人）对客体（物）的认知么？
所以：
只有在主体对客体的认知——考古证明之后，我们才知道“在人类出现之前，这个世界就已经存在了很多年”。
而在主体对客体的认知——考古证明之前，我们何以知道“在人类出现之前，这个世界就已经存在了很多年”呢？
所以：
人类只知道已进入自己意识的世界，不知道未进入自己意识的世界！

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有兴趣的话，可以看我这两个帖子：
https://bbs.pinggu.org/thread-1112116-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-1112131-1-1.html