楼主: 周百五
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《用垄断剥削论取代剩余价值剥削理论》 [推广有奖]

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楼主
周百五 发表于 2011-1-2 22:31:03 |AI写论文

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剥削就其本意而言,就是占别人便宜。
在探讨垄断剥削论之前,先需要证明马克思的剩余价值剥削论是不正确的。
马克思认为资本收益是一种剥削。要弄清这种理论是否正确,需要回答两个问题:
1,资本是否也是一种劳动,从而有资格获得收益?
2,如果资本有资格获得收益,那它是否获利过高,侵占了劳动力的收益?

首先,关于第一点,我们知道,资本投入需要衡量市场的风险,它并非必然获利。资本根据市场信号而决定投资方向,所以这是个配置资源的过程。企业家创新与配置资源的过程本身就是一种劳动。所以,资本投入显然也是一种劳动
有人反驳说,资本投入过程的劳动是企业管理人员的工作,可以计算劳动收入,而不应该以资本收益获利。但他们忘记了,企业管理人员领取的是固定工资,而资本配置资源需要承担亏损,所以其收入只能是资本收益而不能计算劳动收入。
大概没人觉得赌博赢钱是剥削,但是为什么会有人觉得资本收益是剥削呢?
关于资本配置资源的话题,可以讨论很多,这里不赘述。

其次,资本收益是否明显过高不合理?资本家是否占了便宜
关于这一点,让我先举这样的例子。现在假设有A,B两种工作供人们选择。A工作会有稳定工资N元。而B工作需要掷骰子决定收入,有三分之一的机会获得10倍的N元,而有三分之二机会不但拿不到工作,还要倒贴N元。
那么众人会怎样选择这两种工作呢?
我担保大多数人会选择A工作,而确实会有少数人选择B工作。

这里我们看到,B工作并不比A工作没有似乎占便宜。这里只是一个风险偏好的问题。B工作由于需要冒险,所以收益高是自然的。
A工作相当于劳动工作,B工作相当于资本收益。这就是资本家需要获得高收益的经济学依据:他的劳动冒风险,所以自然收益高。
秩序公正的自由竞争的市场,明显的高额利润并不存在,企业家必须仔细衡量风险,并决定投向,资本并不比劳动更有优势。正是资本家对风险的评估,完成了整体经济的资源配置。自由竞争的市场中,获利从来没有想象那么容易。看看城市里遍布的饭店网吧等等服务业,这些充分竞争的行业的盈利比例甚至少于30%。正是这些企业家的冒险精神创造了就业,促进了经济的发展。
在这种自由竞争的环境下,并不存在谁剥削谁的情况。否则就不会有人愿意选择A工作了。

下面我们进入最主要的讨论议题:垄断剥削论的问题。
我们把上面举的例子稍微改动一下:A工作仍然只有稳定的工资N元,而B工作不但比A工作轻松,而且不再有倒贴钱的风险,都能获得10倍的N元。
现在这个B工作被权力划分给某些人,而普通人没有参与的机会。这是否就出现了不平等呢?
这就是权力垄断造成的剥削

假设一个矿山,被权力机构以明显低于市场的价格卖给私人经营,这个经营者不用冒任何风险就稳定获得收益。他就获得了权力垄断的剥削机会。他不必衡量风险,他不劳而获,没有有效地配置社会的资源。
再举个奴隶工厂的例子。奴隶工厂有违自由竞争的原则。强迫别人劳动并且不付工资,是一种强权的垄断。这种垄断必然造成剥削。他占有了本应该属于工人的收入。
还有一个例子可以印证剥削,中世纪的欧洲,土地不能自由买卖。封建领主把土地出租给农奴,他坐享其成。这就显然是剥削。
但是自由买卖的土地,原则上也不存在剥削。因为如果土地收益明显比劳动有优势,那么会抬高土地价格,使得土地收益降低。中国历史上,经常有地主因为负担不起税收,将地契贴门上逃跑的事情。当然,我不想引申出关于中国土改的问题。这不是这里讨论的话题。
垄断是怎样导致资源错配的呢?假设一个餐馆老板,垄断了一个小城市的餐馆经营,不允许别人经营,使得餐馆的生意供不应求,价高质此。如果市场自由竞争,供不应求的局面会引导资本的流入,而创造更多的就业。现在他限制了这个过程,并且不需要任何操心劳作就可以不劳而获坐享其成。他不是剥削谁是剥削。
国企垄断与此类似。中国无数财富故事都与权力垄断有关,使得中国的企业家与富人名声不佳。

我们回到剥削的本意来探讨:剥削就是占别人的便宜。这样我们就得出结论:
1,在自由公正的竞争环境下,资本没有占劳动的便宜。B工作并不比A工作更占便宜,否则不会有人选择A工作了。由于资本承担配置资源和创新的劳动,它有资格获得收益。而由于它要冒损失的风险,所以必然以资本收益而不是劳动工资的形式获利。
2,当出现权力垄断时,剥削就存在了。因为权力垄断使得资本收益不再冒风险,而垄断的经营导致资源的错配并限制了创新垄断导致属于大家的机会被少数人占有,这就是占别人的便宜。所以就是剥削。

为防止少数采用居高临下的轻率口吻蔑视本人的观点,我先声明,上面观点并非我的发明,而是用通俗语言诠释奥地利学派对马克思的反驳。当代世界知识界基本无人再认真对待价值理论了。可惜中国还有人把它当成圣言教条。
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关键词:剩余价值 剥削论 奥地利学派 自由竞争 资本投入 理论 垄断 剩余价值

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周百五 发表于13楼  查看完整内容

[1机会完全不一样,资本家有钱有本钱赌,工人连赌的机会都没有。 2技术研发需要的物质条件掌握在资本家手里,他要什么技术就去研发什么技术,有人再就业不加不过不是很多而是极少,现在多少人找不到工作不要忽视现实自己想象。不是因为高技术取代人力才失业 那是什么呢?资本家剥夺了工人用来生活的生产资料 然后用这些资料来雇佣工人还说是资本家在养活工人。 4我从来没有想过贬低你 而只是你一直想着要贬低马克思主义。 ...

周百五 发表于11楼  查看完整内容

王书记: 1,用掷骰子举例,谁讨论机会成本的问题。说明在机会上资本没占便宜,与资本是否赌博有什么关系? 2,技术发展造成失业的问题,你看看这200多年来,技术发展如何造成越来就业越多。当初下岗职工,为什么会有那么多人又再就业了?这都不是问题。新的创业本身就带来就业。是企业家的不断的创新精神带来了就业。而你认为企业家追求技术造成失业,这不值一驳。 3,技术创造价值的例子里,你怎样反驳我说的与社会必要劳 ...

周百五 发表于6楼  查看完整内容

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 那抢劫犯获利也是对的,因为抢劫要冒巨大风险的。 资本获利 这个利总有一个来源,那就是劳动,因为没有劳动社会的东西就不会多起来,资本家获利本来就是依靠资本所有权来获利的。 说到赌博,赌博你赢了别人就输了,这里明显存在 ...

hxlmervyn 发表于5楼  查看完整内容

任何一个理论都要考虑其适用的环境,不能固守一个理论 当前国内学术界一个最不好的风气就是什么都要讲权威,这就是为啥我们一直出不来诺贝尔的原因 小硕我也郁闷:凭什么我做模型自变量种的任何一个变量都要有人用过,创新也只能在形式上改变 凭什么检验的核心变量就一定要显著?
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沙发
青净智水 发表于 2011-1-2 22:41:32
恩 楼主的精神值得尊敬 可是要有事实依据才能立得住脚的呀
如果你没有特色,就一定会被平庸埋没![url=http://weibo.com/wxquan][b]我的微博[/b][/url]

藤椅
王书记 发表于 2011-1-2 22:43:40
周百五 发表于 2011-1-2 22:31

为防止少数采用居高临下的轻率口吻蔑视本人的观点,我先声明,上面观点并非我的发明,而是用通俗语言诠释奥地利学派对马克思的反驳。当代世界知识界基本无人再认真对待价值理论了。可惜中国还有人把它当成圣言教条。
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那抢劫犯获利也是对的,因为抢劫要冒巨大风险的。
资本获利 这个利总有一个来源,那就是劳动,因为没有劳动社会的东西就不会多起来,资本家获利本来就是依靠资本所有权来获利的。
说到赌博,赌博你赢了别人就输了,这里明显存在此消彼长的过程,所以赌博不会增加财富总量 而只不过是把别人的财富赢到自己手里而已。

而劳动生产却可以增加财富,而不是财富的转移,风险与否不是衡量剥削的标准,不能因为剥削的风险极高就否定剥削的存在。


封建地主出租土地也是有风险的他们要冒着收不到租的风险,所以也可以得出他们收地租的合理性,既然如此为何资本家要推翻封建地主呢?你资本家可以推翻地主,就不许人家工人也来推翻资本家吗?双重标准嘛。

“当代世界知识界基本无人再认真对待价值理论了。”这种想法完全是你自己想象出来的,08年次贷危机马克思的资本论在欧洲卖到脱销就是例证。我劝你还是不要在那里自己想象了。
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

板凳
周百五 发表于 2011-1-2 22:46:05
青净智水 发表于 2011-1-2 22:41
恩 楼主的精神值得尊敬 可是要有事实依据才能立得住脚的呀
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事实的依据比比皆是。
调查一下城市餐饮业与网吧的盈利面,就可以知道资本是否在占劳动力的便宜了。

垄断国企的收入没有比同样工作的社会收入高数倍吗?他们没有剥削社会劳工的机会吗?这都是权力垄断的证据。

而关于市场配置资源的话题,本来不是这里讨论的问题。只要随便读下经济学书籍,都有这些相关的内容。

报纸
hxlmervyn 发表于 2011-1-2 22:51:42
任何一个理论都要考虑其适用的环境,不能固守一个理论
当前国内学术界一个最不好的风气就是什么都要讲权威,这就是为啥我们一直出不来诺贝尔的原因

小硕我也郁闷:凭什么我做模型自变量种的任何一个变量都要有人用过,创新也只能在形式上改变

凭什么检验的核心变量就一定要显著?

地板
周百五 发表于 2011-1-2 22:53:57
王书记 发表于 2011-1-2 22:43
周百五 发表于 2011-1-2 22:31

为防止少数采用居高临下的轻率口吻蔑视本人的观点,我先声明,上面观点并非我的发明,而是用通俗语言诠释奥地利学派对马克思的反驳。当代世界知识界基本无人再认真对待价值理论了。可惜中国还有人把它当成圣言教条。
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那抢劫犯获利也是对的,因为抢劫要冒巨大风险的。
资本获利 这个利总有一个来源,那就是劳动,因为没有劳动社会的东西就不会多起来,资本家获利本来就是依靠资本所有权来获利的。
说到赌博,赌博你赢了别人就输了,这里明显存在此消彼长的过程,所以赌博不会增加财富总量 而只不过是把别人的财富赢到自己手里而已。

而劳动生产却可以增加财富,而不是财富的转移,风险与否不是衡量剥削的标准,不能因为剥削的风险极高就否定剥削的存在。


封建地主出租土地也是有风险的他们要冒着收不到租的风险,所以也可以得出他们收地租的合理性,既然如此为何资本家要推翻封建地主呢?你资本家可以推翻地主,就不许人家工人也来推翻资本家吗?双重标准嘛。

“当代世界知识界基本无人再认真对待价值理论了。”这种想法完全是你自己想象出来的,08年次贷危机马克思的资本论在欧洲卖到脱销就是例证。我劝你还是不要在那里自己想象了。
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抢劫算劳动吗?资本获利是劳动。
至于利的来源,劳动本身就是一个综合的概念,请问如果没有科学家的设计,没有资本的投入,劳动怎么能实现市场价值?
产品的运输本身也是劳动,你能说产品的运输需要从劳动者的劳动中来源吗?

你没理解什么是封建制,什么是小农所有制,所以不和你讨论这个问题。
我只提示你:中国秦朝以下都不是封建制。你把这个搞明白了,咱们再来讨论。

至于资本论卖脱销,你看看有没有知识界人士去研究的。你能给我讲出任何一个当代世界的马克思主义经济学家吗?

7
王书记 发表于 2011-1-2 23:00:20
周百五 发表于 2011-1-2 22:53
王书记 发表于 2011-1-2 22:43
周百五 发表于 2011-1-2 22:31

为防止少数采用居高临下的轻率口吻蔑视本人的观点,我先声明,上面观点并非我的发明,而是用通俗语言诠释奥地利学派对马克思的反驳。当代世界知识界基本无人再认真对待价值理论了。可惜中国还有人把它当成圣言教条。
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那抢劫犯获利也是对的,因为抢劫要冒巨大风险的。
资本获利 这个利总有一个来源,那就是劳动,因为没有劳动社会的东西就不会多起来,资本家获利本来就是依靠资本所有权来获利的。
说到赌博,赌博你赢了别人就输了,这里明显存在此消彼长的过程,所以赌博不会增加财富总量 而只不过是把别人的财富赢到自己手里而已。

而劳动生产却可以增加财富,而不是财富的转移,风险与否不是衡量剥削的标准,不能因为剥削的风险极高就否定剥削的存在。


封建地主出租土地也是有风险的他们要冒着收不到租的风险,所以也可以得出他们收地租的合理性,既然如此为何资本家要推翻封建地主呢?你资本家可以推翻地主,就不许人家工人也来推翻资本家吗?双重标准嘛。

“当代世界知识界基本无人再认真对待价值理论了。”这种想法完全是你自己想象出来的,08年次贷危机马克思的资本论在欧洲卖到脱销就是例证。我劝你还是不要在那里自己想象了。
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抢劫算劳动吗?资本获利是劳动。
至于利的来源,劳动本身就是一个综合的概念,请问如果没有科学家的设计,没有资本的投入,劳动怎么能实现市场价值?
产品的运输本身也是劳动,你能说产品的运输需要从劳动者的劳动中来源吗?

你没理解什么是封建制,什么是小农所有制,所以不和你讨论这个问题。
我只提示你:中国秦朝以下都不是封建制。你把这个搞明白了,咱们再来讨论。

至于资本论卖脱销,你看看有没有知识界人士去研究的。你能给我讲出任何一个当代世界的马克思主义经济学家吗?
资本家为什么就会有钱来投入呢?
在你眼里赌博都是劳动抢劫怎么就不是劳动呢?一个是投掷骰子来拿别人的钱,一个是直接抢 只不过是形式上的区别而已。
知识界人士?他们要吃饭的 是资本家在养活他们 他们敢支持马克思吗?马克思主义经济学本来就是无产阶级的经济学 要学家做什么?群众掌握马克思主义才是最重要的。

至于秦朝以后是不是封建制那要看划分的标准了,马克思主义的划分标准是所有制!产品运输没有劳动者去运只要资本家嘴巴动一下或者脑袋想一下产品自己就长脚会动了?归根到底还是要劳动者去运嘛,资本家只是出钱而已。
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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王书记 发表于 2011-1-2 23:03:00
不要说那么多空话了 还是去问答我专门为你设的专贴吧!“周百五如何解决科技发展失业增多产品也增多呢?”
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

9
周百五 发表于 2011-1-2 23:05:27
资本家为什么就会有钱来投入呢?
在你眼里赌博都是劳动抢劫怎么就不是劳动呢?一个是投掷骰子来拿别人的钱,一个是直接抢 只不过是形式上的区别而已。
知识界人士?他们要吃饭的 是资本家在养活他们 他们敢支持马克思吗?马克思主义经济学本来就是无产阶级的经济学 要学家做什么?群众掌握马克思主义才是最重要的。

至于秦朝以后是不是封建制那要看划分的标准了,马克思主义的划分标准是所有制!产品运输没有劳动者去运只要资本家嘴巴动一下或者脑袋想一下产品自己就长脚会动了?归根到底还是要劳动者去运嘛,资本家只是出钱而已。
----------------------------------------------------------------
资本创业是赌博吗?
你懂技术入股不?技术创新不是劳动?

你看看马克思本人是怎么评价中国社会的吧。秦朝以后是否封建社会,不是你的知识能搞清的。
我提示你,是专制小农社会。土地制度与当代的资本主义土地制度没任何区别,而不同于西方封建领主制的土地制度。

10
王书记 发表于 2011-1-2 23:14:10
周百五 发表于 2011-1-2 23:05
资本家为什么就会有钱来投入呢?
在你眼里赌博都是劳动抢劫怎么就不是劳动呢?一个是投掷骰子来拿别人的钱,一个是直接抢 只不过是形式上的区别而已。
知识界人士?他们要吃饭的 是资本家在养活他们 他们敢支持马克思吗?马克思主义经济学本来就是无产阶级的经济学 要学家做什么?群众掌握马克思主义才是最重要的。

至于秦朝以后是不是封建制那要看划分的标准了,马克思主义的划分标准是所有制!产品运输没有劳动者去运只要资本家嘴巴动一下或者脑袋想一下产品自己就长脚会动了?归根到底还是要劳动者去运嘛,资本家只是出钱而已。
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资本创业是赌博吗?
你懂技术入股不?技术创新不是劳动?

你看看马克思本人是怎么评价中国社会的吧。秦朝以后是否封建社会,不是你的知识能搞清的。
我提示你,是专制小农社会。土地制度与当代的资本主义土地制度没任何区别,而不同于西方封建领主制的土地制度。
刚开始可是你用赌博来论证资本获利合理性的现在翻脸不认了》?
技术入股也不能否定剥削。因为剥削不是在生产过程中进行的而是在分配过程中进行的。

划分社会形态的标准是占据统治地位的所有制,别的就别瞎扯了。难道要用西方封建标准衡量中国么?

别以为自己知识很广,比起我你还差得远呢
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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