“全世界无产者联合起来”对吗？

shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。

你承认是工具，那么这个工具凭什么你独占，别人不能拥有？

你可以用你的工具呀？为什么非要别人的工具呢？可能你的工具简单些，那就靠你复杂的脑子代替呀。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:24
你可以用你的工具呀？为什么非要别人的工具呢？可能你的工具简单些，那就靠你复杂的脑子代替呀。

说到底你还是不明白马克思主义到底讲什么，因为私有制的存在，资本家可以依靠你所谓的工具剥削劳动者的劳动成果，所以马克思要求消灭私有制，使得生产资料公有，这就消灭了剥削的来源。
至于消灭私有制的效果怎么样，从苏联和中国过去计划经济的历史来看的确你怎么样，不过那个计划经济算不算一种合理模式本身也值得讨论。但这个和马克思主义本身理论的合理性没关系。
我已经问了你几次了，你想批判马克思主义，核心就是分析资本参与分配的合理性问题，马克思主义认为不合理，给出了理由。西方经济学认为要素投入参与分配合理也给出了理由。但是从理论本身看，因为资本只是工具，本身不创造价值，所以马克思主义应该比西方经济学更合理，至于是不是适合现实，那就看你怎么看了。

simpson4321 发表于 2011-1-8 22:20

shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。

你承认是工具，那么这个工具凭什么你独占，别人不能拥有？

好玩，你怎么会有这么好玩的逻辑呀？

你老婆为什么是你老婆，凭什么你独占呀？我们不能享用呀？

哈哈，估计你脑子有问题。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:29

simpson4321 发表于 2011-1-8 22:20

shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。

你承认是工具，那么这个工具凭什么你独占，别人不能拥有？

好玩，你怎么会有这么好玩的逻辑呀？

你老婆为什么是你老婆，凭什么你独占呀？我们不能享用呀？

哈哈，估计你脑子有问题。

对于你这种把老婆都当工具的人，我还有什么话好说。。。自己什么逻辑。。。马克思讲生产资料公有，老婆是生产资料吗？什么水平，无法交流。。。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:24
你可以用你的工具呀？为什么非要别人的工具呢？可能你的工具简单些，那就靠你复杂的脑子代替呀。

那先天不足的人就活该一辈子受穷了？

shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:29

simpson4321 发表于 2011-1-8 22:20

shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:16
资本本来就是死的东西，只是人们改造自然的一个工具而已，有错吗？获取报酬的是他的主人。

你承认是工具，那么这个工具凭什么你独占，别人不能拥有？

好玩，你怎么会有这么好玩的逻辑呀？

你老婆为什么是你老婆，凭什么你独占呀？我们不能享用呀？

哈哈，估计你脑子有问题。

老婆看来只是你的私人财产，你是否介意你老婆去享用别人的老公呢？不过我觉得妇女和男子要平等。女的也可以享用别的男人嘛对不对？凭什么男的可以沾花惹草女的就不行了？

simpson4321 发表于 2011-1-8 22:39

shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:24
你可以用你的工具呀？为什么非要别人的工具呢？可能你的工具简单些，那就靠你复杂的脑子代替呀。

说到底你还是不明白马克思主义到底讲什么，因为私有制的存在，资本家可以依靠你所谓的工具剥削劳动者的劳动成果，所以马克思要求消灭私有制，使得生产资料公有，这就消灭了剥削的来源。
至于消灭私有制的效果怎么样，从苏联和中国过去计划经济的历史来看的确你怎么样，不过那个计划经济算不算一种合理模式本身也值得讨论。但这个和马克思主义本身理论的合理性没关系。
我已经问了你几次了，你想批判马克思主义，核心就是分析资本参与分配的合理性问题，马克思主义认为不合理，给出了理由。西方经济学认为要素投入参与分配合理也给出了理由。但是从理论本身看，因为资本只是工具，本身不创造价值，所以马克思主义应该比西方经济学更合理，至于是不是适合现实，那就看你怎么看了。

许多人都认为资本家是按资本要素分配而得的，这是非常错误的肤浅之说。任何一个资本家都不是单纯依靠对资本的所有权而获得利润分配的，所有权所获得的分配只相当于利息而不是利润。利润来自于资本家的劳动，即他为资本保值增殖所承担的一切责任及为此所付出的劳动。如果你不付出劳动，不承担这个责任，只是想扔出一点钱就想稳拿利润分红，那是没人愿意让你这么做的。
所以，通常的习惯观念是不成立的。

王书记 发表于 2011-1-9 02:07
凭什么男的可以沾花惹草女的就不行了？

看来这就是你的老婆“公有”的意思了。男男女女乱搞一通就“公有”了，因为它不再使任何女人或男人私自属于某个人了，从此脱离了万恶的“私”字。

simpson4321 发表于 2011-1-8 20:46
电脑普及更该归功于苹果吧，没有他推出个人电脑，电脑才不会普及，至于操作系统，虽然win比较方便，但是没有微软，苹果也有自己的操作系统。另外你不要小看担大粪的，你看看法国美国垃圾工人罢工，整个城市都摊了，比尔盖茨也解决不了这个问题吧，只是分工问题，你不能歧视别人的职业。虽然大家都不想干这种活，但是社会也离不开这种职业，所以垃圾工人如果收入太低，和他们承受的劳动压力是不匹配的。
还有一点，人的价值不能光凭财富来衡量，就好像担大粪的劳动者，你认为他的贡献小，没了这帮人，你还能过日子吗？没了微软操作系统，对你的生活影响很大，但是估计日常生活没什么影响吧，不要太极端了。资本家运用资本的能力的确应该给予补偿，但是这只和他的能力有关系，而和他的资本没关系。马克思批判的是那些不参与经营，只依靠资本分红获利的人。他们对于公司没什么贡献，只是提供了资本，就获取利润，这个被认为是剥削。

你看看今天全世界的人使用什么系统最多就是谁对电脑普及作用最大了，苹果只是最早的个人电脑发起者，而不是普及者。
谁也不认为少了某些工人这个社会就会更好，但是，相对于某些人歧视资本家来说，那我宁愿歧视工人也要支持资本家。因为没有资本家的创业，工人到哪里就业？不是总是幻想公有制。