“全世界无产者联合起来”对吗？

simpson4321 发表于 2011-1-11 22:19

你们到底搞什么呀，什么国家没有工厂，韩国北面那个国家没计算机吗，会计师事务所主要靠会计师经营还是靠那几台计算机，这个问题很简单吧。计算机是死物，没人能干什么。。。你也有计算机，你一定能当会计师吗？

我是说都需要的，古话说，没有金刚钻就别揽那瓷器活，为啥，就是说设备的重要。

hhj 发表于 2011-1-11 18:05

simpson4321 发表于 2011-1-10 22:43
你说的有点偏激，会计事务所很多都是合伙人制度的吧，合伙人不是资本家吧。一般别人都讲的是企业家，或者说职业经理人对经济的促进作用。很少直接说资本家怎么怎么的，企业家不一定是资本家这个概念你不要搞错了，乔布斯算是一个天才企业家了吧，他致富靠得是自己的才华，不是依靠资本，他应该也不算是苹果公司的大股东吧。西方国家一般对于资本也是采取控制措施的，防止一家独大，他们鼓励的是个人奋斗，靠创新发家，而不是依靠个人财富来获得财富。
公有制也不一定是指国家所有，集体所有也是公有制的一种形式。

难道直至今天，“资本家”还是我们这个社会的天敌吗？真是奇怪得很！靠天才，难道没有资本能行吗？为什么靠资本就是死敌？真是莫名其妙！

老外创业，一开始没钱，但是一旦做出点成绩，就有VC Capitalist来注资。当然，要得到VC的注资，本身就需要创业团队个人奋斗，建立成功的商业模式。那些在路上摆摊的个体户，VC根本不会鸟。所以，资本只是成功的一个因素，更重要的因素是创业团队本身的素质。

老外税制对capital gain征税，这就是为了打击纯粹依靠资本进行投机，鼓励他们进行长期投资。反观中国么有这种税制，A股投机客满天飞。

mkszyz 发表于 2011-1-11 22:29

simpson4321 发表于 2011-1-11 22:19

你们到底搞什么呀，什么国家没有工厂，韩国北面那个国家没计算机吗，会计师事务所主要靠会计师经营还是靠那几台计算机，这个问题很简单吧。计算机是死物，没人能干什么。。。你也有计算机，你一定能当会计师吗？

我是说都需要的，古话说，没有金刚钻就别揽那瓷器活，为啥，就是说设备的重要。

我哪里说过不需要吗？我说资本这个东西是个次要因素，发挥设备作用的是人，同样一台计算机，不同的人去用就会产生不同的价值。我前面批驳的是有人认为资本比人重要，我觉得这个很荒谬，只要你有能力，这年头给你钱投资的还少？

simpson4321 发表于 2011-1-11 22:36

mkszyz 发表于 2011-1-11 22:29

simpson4321 发表于 2011-1-11 22:19

你们到底搞什么呀，什么国家没有工厂，韩国北面那个国家没计算机吗，会计师事务所主要靠会计师经营还是靠那几台计算机，这个问题很简单吧。计算机是死物，没人能干什么。。。你也有计算机，你一定能当会计师吗？

我是说都需要的，古话说，没有金刚钻就别揽那瓷器活，为啥，就是说设备的重要。

我哪里说过不需要吗？我说资本这个东西是个次要因素，发挥设备作用的是人，同样一台计算机，不同的人去用就会产生不同的价值。我前面批驳的是有人认为资本比人重要，我觉得这个很荒谬，只要你有能力，这年头给你钱投资的还少？

一个CPA的培养至少十几年，考核至少要2-3年吧，一台电脑市场上随便就能买到。所以，相对于PC，CPA供给呈刚性。假如人才市场上的CPA都突然蒸发，那么这个国家的会计师事务所就可以关门歇业几年了。

马甲1号 发表于 2011-1-11 22:30
老外创业，一开始没钱，但是一旦做出点成绩，就有VC Capitalist来注资。当然，要得到VC的注资，本身就需要创业团队个人奋斗，建立成功的商业模式。那些在路上摆摊的个体户，VC根本不会鸟。所以，资本只是成功的一个因素，更重要的因素是创业团队本身的素质。

创业团队的素质表现在善于运用资本的力量，将资本用对地方。因此，人的素质并不是与资本脱离关系的，以为只有素质没有资本就可以行事。

simpson4321 发表于 2011-1-11 22:36

我哪里说过不需要吗？我说资本这个东西是个次要因素，发挥设备作用的是人，同样一台计算机，不同的人去用就会产生不同的价值。我前面批驳的是有人认为资本比人重要，我觉得这个很荒谬，只要你有能力，这年头给你钱投资的还少？

是呀！人当然比资本重要了，甚至巧妇还可以做无米之炊呢？同样，武器也是不起决定作用的，起决定作用的是人，甚至只用大刀，就可以打败导弹（如二和团那时候）。

simpson4321 发表于 2011-1-11 21:07
我只是说经济运行，靠得主要是人，不是资本。如果主要依靠资本，那还反垄断干什么，没听过法律反创新的吧。如果依靠资本对某些行业进行垄断，这个资本家当然是社会的敌人，要通过反垄断法对他制裁。这个很正常吧，美国上世纪初不就把洛克菲勒的石油帝国分拆了，美国不敌视资本家吧。

那么，40年前中国经常实行的“人海战术”要比现在胜多了，是吗？做条公路，几十万人上阵，很是热闹。相比现在，做高速公路只见几台机器。但是，人的聪明之处，在于懂得将事情交由机器与自然力去做，而不是总是把自己当自然力去消耗。
但是，依靠资本并不等于只让某个资本行事，而不是其它资本行事。因此依靠资本并不等于让某个资本垄断。

hhj 发表于 2011-1-12 07:25

马甲1号 发表于 2011-1-11 22:30
老外创业，一开始没钱，但是一旦做出点成绩，就有VC Capitalist来注资。当然，要得到VC的注资，本身就需要创业团队个人奋斗，建立成功的商业模式。那些在路上摆摊的个体户，VC根本不会鸟。所以，资本只是成功的一个因素，更重要的因素是创业团队本身的素质。

创业团队的素质表现在善于运用资本的力量，将资本用对地方。因此，人的素质并不是与资本脱离关系的，以为只有素质没有资本就可以行事。

你老是纠结于没有资本，只有人力，从前面到现在，谁提出过这种假设，我只不过讲人力资源比资本重要而已，反而是你，老是做出这种假设来反驳我。
马甲的例子也只是说明了人的重要性而已，他也没说没有资本啊。
请你理解我们讨论的是资本重要还是人重要，不是说人可以替代资本的作用。

hhj 发表于 2011-1-12 07:29

simpson4321 发表于 2011-1-11 22:36

我哪里说过不需要吗？我说资本这个东西是个次要因素，发挥设备作用的是人，同样一台计算机，不同的人去用就会产生不同的价值。我前面批驳的是有人认为资本比人重要，我觉得这个很荒谬，只要你有能力，这年头给你钱投资的还少？

是呀！人当然比资本重要了，甚至巧妇还可以做无米之炊呢？同样，武器也是不起决定作用的，起决定作用的是人，甚至只用大刀，就可以打败导弹（如二和团那时候）。

你说这种话简直是胡搅蛮缠，中日甲午海战的时候，中国海军从装备上不会比日本差，至少是等量级的，为什么最后全军覆没，还不是指挥官和海军战斗力问题。
而且你觉得用大刀的国家和用导弹的国家的人民素质是一样的？你给那帮耍大刀的玩导弹，他们会吗？有高科技的国家应该都是人力资源大国吧。
清国GDP占世界三成，资本雄厚吧，被英法几艘军舰打的皇帝都北狩了。中国洋务运动和日本明治维新在同一时期，为什么日本最后强大了，而清国最后衰弱成那个样子，还不是因为人力素质的差距。你要用资本来解释根本解释不通。只要有高素质国民，像日本这种资源小国也能成为世界经济大国。

hhj 发表于 2011-1-12 07:25

马甲1号 发表于 2011-1-11 22:30
老外创业，一开始没钱，但是一旦做出点成绩，就有VC Capitalist来注资。当然，要得到VC的注资，本身就需要创业团队个人奋斗，建立成功的商业模式。那些在路上摆摊的个体户，VC根本不会鸟。所以，资本只是成功的一个因素，更重要的因素是创业团队本身的素质。

创业团队的素质表现在善于运用资本的力量，将资本用对地方。因此，人的素质并不是与资本脱离关系的，以为只有素质没有资本就可以行事。

很多时候，创业团队都是科技人员、高校学生、工程师等金融盲，不善于管理应用资本。VC注资以后，会取得公司的部分控制权，替公司做出重要决定。总的来说，创业者负责开发技术、完善产品、开拓市场，VC负责运作资本、幕后管理、包装上市，两个团队各司其职。所以，创业团队不一定非要懂得资本的使用。