“全世界无产者联合起来”对吗？

本版不像马克思主义讨论，倒像是天涯、凯迪、猫扑的口水贴

借一步 发表于 2011-1-12 11:23
本版不像马克思主义讨论，倒像是天涯、凯迪、猫扑的口水贴

不过好像越是乱的帖子，你跟帖越是积极。本版有很多坟帖都很不错，很有学术性，也没有见你去挖坟。

马甲1号 发表于 2011-1-12 11:32

借一步 发表于 2011-1-12 11:23
本版不像马克思主义讨论，倒像是天涯、凯迪、猫扑的口水贴

不过好像越是乱的帖子，你跟帖越是积极。本版有很多坟帖都很不错，很有学术性，也没有见你去挖坟。

那些坟贴的确不错，但是本人不喜欢挖坟掘墓，跟古人作对。

对不对，要看由谁来说。资产阶级当然不希望看到无产阶级的团结，因此说“不对”。

simpson4321 发表于 2011-1-12 09:06

你老是纠结于没有资本，只有人力，从前面到现在，谁提出过这种假设，我只不过讲人力资源比资本重要而已，反而是你，老是做出这种假设来反驳我。
马甲的例子也只是说明了人的重要性而已，他也没说没有资本啊。
请你理解我们讨论的是资本重要还是人重要，不是说人可以替代资本的作用。

争论资本重要还是人重要，就象争论鸡重要还是蛋重要一样。人之所以重要是因为人聪明，而人聪明是因为人懂得利用资本来为自己做事。

simpson4321 发表于 2011-1-12 09:15 [url=http://www.pinggu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=8125052&ptid=1008110][img]
你说这种话简直是胡搅蛮缠，中日甲午海战的时候，中国海军从装备上不会比日本差，至少是等量级的，为什么最后全军覆没，还不是指挥官和海军战斗力问题。
而且你觉得用大刀的国家和用导弹的国家的人民素质是一样的？你给那帮耍大刀的玩导弹，他们会吗？有高科技的国家应该都是人力资源大国吧。
清国GDP占世界三成，资本雄厚吧，被英法几艘军舰打的皇帝都北狩了。中国洋务运动和日本明治维新在同一时期，为什么日本最后强大了，而清国最后衰弱成那个样子，还不是因为人力素质的差距。你要用资本来解释根本解释不通。只要有高素质国民，像日本这种资源小国也能成为世界经济大国。

看来当年的“教育救国”还是行得通的，因为教育可以产生“高素质国民”，根本不需要闹什么“革命救国”。
我不知道清朝那个时候的所谓GDP到底是什么东西，但不能善用自己的财力来保护自己，却是不争的事实。因此，讲到底，还是人与资本的结合，还是人对物力的聪明的利用。而讲人与资本谁重要之类的话，实际上就是将这两者割裂开来了。一些人老是争论家庭中老公重要还是老婆重要，但是一旦分开，家庭就不再存在了。因此，不要创造些无谓争论来分裂本来合二而一的事情。

simpson4321 发表于 2011-1-12 09:15 [url=http://www.pinggu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=8125052&ptid=1008110][img]
你说这种话简直是胡搅蛮缠，中日甲午海战的时候，中国海军从装备上不会比日本差，至少是等量级的，为什么最后全军覆没，还不是指挥官和海军战斗力问题。
而且你觉得用大刀的国家和用导弹的国家的人民素质是一样的？你给那帮耍大刀的玩导弹，他们会吗？有高科技的国家应该都是人力资源大国吧。
清国GDP占世界三成，资本雄厚吧，被英法几艘军舰打的皇帝都北狩了。中国洋务运动和日本明治维新在同一时期，为什么日本最后强大了，而清国最后衰弱成那个样子，还不是因为人力素质的差距。你要用资本来解释根本解释不通。只要有高素质国民，像日本这种资源小国也能成为世界经济大国。

看来当年的“教育救国”还是行得通的，因为教育可以产生“高素质国民”，根本不需要闹什么“革命救国”。
我不知道清朝那个时候的所谓GDP到底是什么东西，但不能善用自己的财力来保护自己，却是不争的事实。因此，讲到底，还是人与资本的结合，还是人对物力的聪明的利用。而讲人与资本谁重要之类的话，实际上就是将这两者割裂开来了。一些人老是争论家庭中老公重要还是老婆重要，但是一旦分开，家庭就不再存在了。因此，不要创造些无谓争论来分裂本来合二而一的事情。

hhj 发表于 2011-1-12 20:44

simpson4321 发表于 2011-1-12 09:15 [url=http://www.pinggu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=8125052&ptid=1008110][img]
你说这种话简直是胡搅蛮缠，中日甲午海战的时候，中国海军从装备上不会比日本差，至少是等量级的，为什么最后全军覆没，还不是指挥官和海军战斗力问题。
而且你觉得用大刀的国家和用导弹的国家的人民素质是一样的？你给那帮耍大刀的玩导弹，他们会吗？有高科技的国家应该都是人力资源大国吧。
清国GDP占世界三成，资本雄厚吧，被英法几艘军舰打的皇帝都北狩了。中国洋务运动和日本明治维新在同一时期，为什么日本最后强大了，而清国最后衰弱成那个样子，还不是因为人力素质的差距。你要用资本来解释根本解释不通。只要有高素质国民，像日本这种资源小国也能成为世界经济大国。

看来当年的“教育救国”还是行得通的，因为教育可以产生“高素质国民”，根本不需要闹什么“革命救国”。
我不知道清朝那个时候的所谓GDP到底是什么东西，但不能善用自己的财力来保护自己，却是不争的事实。因此，讲到底，还是人与资本的结合，还是人对物力的聪明的利用。而讲人与资本谁重要之类的话，实际上就是将这两者割裂开来了。一些人老是争论家庭中老公重要还是老婆重要，但是一旦分开，家庭就不再存在了。因此，不要创造些无谓争论来分裂本来合二而一的事情。

我觉得你没有仔细看我的说明，甲午海战说明了，即使资本充足，没有合适的人去运用，结果也是悲剧的。日本这些后起国家的成功说明，即使缺乏资本，只有有出色的人才，国家仍然会成功。面包会有的，只要有人种粮食。

simpson4321 发表于 2011-1-12 21:18

我觉得你没有仔细看我的说明，甲午海战说明了，即使资本充足，没有合适的人去运用，结果也是悲剧的。日本这些后起国家的成功说明，即使缺乏资本，只有有出色的人才，国家仍然会成功。面包会有的，只要有人种粮食。

你老是用甲午战说来，那你到底是否知道中国是如何失败的？
根据有关资料：1891年夏，北洋舰队第二次访问日本时，北洋水师总兵刘步蟾即观察到，当时新添了松岛、严岛、桥立“三景舰”的日本海军火力已经超过北洋海军，他告知丁汝昌、李鸿章“北洋海军购买军舰、更新旧炮已刻不容缓”，因此，李鸿章立即向朝廷上了一份十万火急的奏折，指出：“……新式快放炮每六分钟时可放至六十出之多，其力可贯铁数寸，实为海上制胜利器……”由此可见，李鸿章、丁汝昌、刘步蟾等海军将领完全清楚战术火力决定海战胜负这一常识，而黄海海战的失败结局，也证明了他们的判断力非常准确，这也解释了李鸿章为什么在开战时不愿与日本舰队进行海上决战、只想做“猛虎在山之势”。
以1894年9月17日12点55分开战后一小时内双方实际参战军舰为基准，经过反复计算后发现：中日双方100毫米主战火炮的理论发射数据为，日军联合舰队为46242发，北洋舰队为2368发，双方的射速比是18.76︰1。显而易见，日方的军事火力几乎是中方的20倍。
当天的14点22分左右，北洋舰队的“广丙”和“平远”两舰赶到时，“超勇”、“扬威”两舰已经被击沉，以后一小时内双方火力射速的理论数据为：日方可发射46242颗炮弹，中方可发射4080颗炮弹，火力射速比是10.89︰1，日方的军事火力依然是中方的10倍有余。

就财富和金钱而言，中国甚至要远远超过日本。在既无现代制度支撑、又无贤明“人治”保障的情况下，清王朝选择了“反向操作”，硬是把原可用于国防建设的资金挪用于奢侈的皇室享乐，活生生地断送了北洋海军和近代中国的军事近代化。因此，从根本上讲，社会制度先进与否决定着军事现代化的成败。

请看，中日两国当时谁的资本更厉害！