“全世界无产者联合起来”对吗？

simpson4321 发表于 2011-1-10 11:34

现在所有权和经营权分离的事情很普遍吧，一家上市公司和他的股东之间联系没有你说的那么紧密。

请你说说看，到底怎样才算“所有权与经营权分离”？是不是我叫你帮我买斤狗肉也算“所有权与经营权分离”？我一直对流行的这种说法抱批评态度。
我只知道，一个人出钱做事，他肯定看得很紧的，只有那些国家的东西，大概没什么人理会，所以才使觉得所有权与经营权分离了。

simpson4321 发表于 2011-1-10 22:43
你说的有点偏激，会计事务所很多都是合伙人制度的吧，合伙人不是资本家吧。一般别人都讲的是企业家，或者说职业经理人对经济的促进作用。很少直接说资本家怎么怎么的，企业家不一定是资本家这个概念你不要搞错了，乔布斯算是一个天才企业家了吧，他致富靠得是自己的才华，不是依靠资本，他应该也不算是苹果公司的大股东吧。西方国家一般对于资本也是采取控制措施的，防止一家独大，他们鼓励的是个人奋斗，靠创新发家，而不是依靠个人财富来获得财富。
公有制也不一定是指国家所有，集体所有也是公有制的一种形式。

难道直至今天，“资本家”还是我们这个社会的天敌吗？真是奇怪得很！靠天才，难道没有资本能行吗？为什么靠资本就是死敌？真是莫名其妙！

龚民 发表于 2011-1-11 08:37
身处社会主义的农耕社会向工业化过渡，恰当地利用资本主义经验和实践加速过渡是好的政策策略，古巴的私有化并非全面戓失控的资本主义化，只是活跃经济的有益尝试-----应该支持！以公为主、反对垄断、个体补充、人民自由。

什么叫做“恰当地”？什么叫做“全面或失控的资本主义化”？古巴不资本主义化了近100年，结果怎样？
怎样才算“以公为主”？

龚民 发表于 2011-1-11 08:26

是这么回亊呀！垄断的程度、危害性------受害者都会有恰当反映，只有程度深受害者才反映强烈，危害面广受害者才群而攻之，新年有反垄断系列规章出台，就是发放大众的反垄断斗争的合法武器！！！

出台了什么东西？有用吗？不客气地说：国家连中国烟草总公司都斗不过，更何况大众？

hhj 发表于 2011-1-11 18:02

simpson4321 发表于 2011-1-10 11:34

现在所有权和经营权分离的事情很普遍吧，一家上市公司和他的股东之间联系没有你说的那么紧密。

请你说说看，到底怎样才算“所有权与经营权分离”？是不是我叫你帮我买斤狗肉也算“所有权与经营权分离”？我一直对流行的这种说法抱批评态度。
我只知道，一个人出钱做事，他肯定看得很紧的，只有那些国家的东西，大概没什么人理会，所以才使觉得所有权与经营权分离了。

比如说你是一个小股民，你有三四家公司股票，你个人是没有动力去直接监督这些企业的日常运行的吧，就算你想，估计企业也不接待。
如果你出钱开狗肉公司，我来经营这就是所有权和经营权分离，我的目标和你的目标不一致。
这个都是现实问题，不是你不接受就不存在的。
国有企业也有考核机制的，你不能一说私人什么都灵，一说国有什么都不好。

hhj 发表于 2011-1-11 18:05

simpson4321 发表于 2011-1-10 22:43
你说的有点偏激，会计事务所很多都是合伙人制度的吧，合伙人不是资本家吧。一般别人都讲的是企业家，或者说职业经理人对经济的促进作用。很少直接说资本家怎么怎么的，企业家不一定是资本家这个概念你不要搞错了，乔布斯算是一个天才企业家了吧，他致富靠得是自己的才华，不是依靠资本，他应该也不算是苹果公司的大股东吧。西方国家一般对于资本也是采取控制措施的，防止一家独大，他们鼓励的是个人奋斗，靠创新发家，而不是依靠个人财富来获得财富。
公有制也不一定是指国家所有，集体所有也是公有制的一种形式。

难道直至今天，“资本家”还是我们这个社会的天敌吗？真是奇怪得很！靠天才，难道没有资本能行吗？为什么靠资本就是死敌？真是莫名其妙！

我只是说经济运行，靠得主要是人，不是资本。如果主要依靠资本，那还反垄断干什么，没听过法律反创新的吧。如果依靠资本对某些行业进行垄断，这个资本家当然是社会的敌人，要通过反垄断法对他制裁。这个很正常吧，美国上世纪初不就把洛克菲勒的石油帝国分拆了，美国不敌视资本家吧。

simpson4321 发表于 2011-1-11 08:48
资本在公有制下也是存在的，不是说公有制的国家就没机器没厂房吧。像会计事务所这种性质的企业明显轻资产，重要的是人不是什么资本。。。

都需要的，没有航天飞机光靠人可以上天吗？就是会计事务所，没有计算机也是不行的，无法快速的记账，效率不高，处理不了多少事物。

mkszyz 发表于 2011-1-11 22:12

simpson4321 发表于 2011-1-11 08:48
资本在公有制下也是存在的，不是说公有制的国家就没机器没厂房吧。像会计事务所这种性质的企业明显轻资产，重要的是人不是什么资本。。。

都需要的，没有航天飞机光靠人可以上天吗？就是会计事务所，没有计算机也是不行的，无法快速的记账，效率不高，处理不了多少事物。

你们到底搞什么呀，什么国家没有工厂，韩国北面那个国家没计算机吗，会计师事务所主要靠会计师经营还是靠那几台计算机，这个问题很简单吧。计算机是死物，没人能干什么。。。你也有计算机，你一定能当会计师吗？