“全世界无产者联合起来”对吗？

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“全世界无产者联合起来”，这句话出自马克思恩格斯最著名的书中，也是左分子们阶级论的理论根据所在。但它对吗？

不对！因为无产者（简称“工人”）们分布在不同行业，而不是行业的工人之间并不存在使它们联合起来的共同利益性，相反，却具有很多利益上的冲突。比如当石油行业的工人们因垄断而获得较高收入时，它就会损害到汽车、钢铁等等行业中的工人，因为石油产品涨价，就会抑制对汽车的消费，从而使汽车、钢铁等行业的工人收入下降甚至有失业的危险。同理，当电力行业的工人高工资（前几年就有“10万年薪抄表员”了）时，也会通过电力价格的上涨而损害一切消费电力的工人们，从而导致电力行业的工人与其它行业的工人之间的利益冲突。

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关键词：全世界 无产者 电力行业 共同利益 石油产品 全世界 无产者

实际上，资本家与其雇佣工人之间的利益同一性，比不同行业之间工人的利益同一性更大得多。因此，在许多时候，工人们都在维护自己老板的利益，而去（通过买卖关系）与其它工人争抢利益。因为，老板破产了，工人也就失业了。

hhj 发表于 2011-1-8 07:58
实际上，资本家与其雇佣工人之间的利益同一性，比不同行业之间工人的利益同一性更大得多。因此，在许多时候，工人们都在维护自己老板的利益，而去（通过买卖关系）与其它工人争抢利益。因为，老板破产了，工人也就失业了。

你说的是有一定的道理的。地球上分成许多的家庭，到工厂内打工的不过是各个家庭来的成员，他们在利益上是不完全统一的，因为他们出自不同的家庭。所以只有天下一家，大家成为家人， 才可以有人类的团结。马克思不懂得这一点，所以他失败了。

1# hhj

这又扯到囚徒博弈的问题上来。

hhj 发表于 2011-1-8 07:54
“全世界无产者联合起来”，这句话出自马克思恩格斯最著名的书中，也是左分子们阶级论的理论根据所在。但它对吗？

不对！因为无产者（简称“工人”）们分布在不同行业，而不是行业的工人之间并不存在使它们联合起来的共同利益性，相反，却具有很多利益上的冲突。比如当石油行业的工人们因垄断而获得较高收入时，它就会损害到汽车、钢铁等等行业中的工人，因为石油产品涨价，就会抑制对汽车的消费，从而使汽车、钢铁等行业的工人收入下降甚至有失业的危险。同理，当电力行业的工人高工资（前几年就有“10万年薪抄表员”了）时，也会通过电力价格的上涨而损害一切消费电力的工人们，从而导致电力行业的工人与其它行业的工人之间的利益冲突。

也可以这么说，因为工人们不团结，利益不一致，所以马克思才希望工人团结起来，虽然事实上是团结不起来的。因为就是一个企业内的工人，因为他们出自各自的家庭，所以也利益不一致，所以也不团结。

对资本家来说，这个，不能对

mkszyz 发表于 2011-1-8 08:44

hhj 发表于 2011-1-8 07:58
实际上，资本家与其雇佣工人之间的利益同一性，比不同行业之间工人的利益同一性更大得多。因此，在许多时候，工人们都在维护自己老板的利益，而去（通过买卖关系）与其它工人争抢利益。因为，老板破产了，工人也就失业了。

你说的是有一定的道理的。地球上分成许多的家庭，到工厂内打工的不过是各个家庭来的成员，他们在利益上是不完全统一的，因为他们出自不同的家庭。所以只有天下一家，大家成为家人， 才可以有人类的团结。马克思不懂得这一点，所以他失败了。

“无产者”的概念不等同于“工人”吧。 我觉得，“无产者”更像是那个时代的特定称谓，指一无所有的接受雇佣工作一段来混几口饭的人们。

类似地，“资本家”或“老板”也未必是企业中必需的角色。 如果我们考察集体所有制的企业呢?  如果企业的许多股东中没有占绝对多数的一方呢？

一个企业真正需要的应该是在这个业务团体中合作有序，各司其职的所有人。

hyu9910 发表于 2011-1-8 10:37

mkszyz 发表于 2011-1-8 08:44

hhj 发表于 2011-1-8 07:58
实际上，资本家与其雇佣工人之间的利益同一性，比不同行业之间工人的利益同一性更大得多。因此，在许多时候，工人们都在维护自己老板的利益，而去（通过买卖关系）与其它工人争抢利益。因为，老板破产了，工人也就失业了。

你说的是有一定的道理的。地球上分成许多的家庭，到工厂内打工的不过是各个家庭来的成员，他们在利益上是不完全统一的，因为他们出自不同的家庭。所以只有天下一家，大家成为家人， 才可以有人类的团结。马克思不懂得这一点，所以他失败了。

“无产者”的概念不等同于“工人”吧。 我觉得，“无产者”更像是那个时代的特定称谓，指一无所有的接受雇佣工作一段来混几口饭的人们。

类似地，“资本家”或“老板”也未必是企业中必需的角色。 如果我们考察集体所有制的企业呢?  如果企业的许多股东中没有占绝对多数的一方呢？

一个企业真正需要的应该是在这个业务团体中合作有序，各司其职的所有人。

就是你说的这样的情形，由于财产时分开的，人们也不会团结的。

hhj 发表于 2011-1-8 07:54
“全世界无产者联合起来”，这句话出自马克思恩格斯最著名的书中，也是左分子们阶级论的理论根据所在。但它对吗？

不对！因为无产者（简称“工人”）们分布在不同行业，而不是行业的工人之间并不存在使它们联合起来的共同利益性，相反，却具有很多利益上的冲突。比如当石油行业的工人们因垄断而获得较高收入时，它就会损害到汽车、钢铁等等行业中的工人，因为石油产品涨价，就会抑制对汽车的消费，从而使汽车、钢铁等行业的工人收入下降甚至有失业的危险。同理，当电力行业的工人高工资（前几年就有“10万年薪抄表员”了）时，也会通过电力价格的上涨而损害一切消费电力的工人们，从而导致电力行业的工人与其它行业的工人之间的利益冲突。

工人之间的内部矛盾的根本原因就是生活在资本主义社会存在着垄断企业和非垄断企业，所以联合起来既既可以实现工人阶级掌握生产自来，也可以消除现有的工人阶级内部矛盾，所以全世界无产阶级联合起来是完全正确的，是既可以推翻资本主义，也可以缓解工人阶级内部矛盾的。因为工人阶级的内部矛盾就是建立在资本主义制度之上的