公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 13:11

真实世界 发表于 2011-1-13 12:56
权贵们贱卖瓜分国企怎么也得找个理由啊，当年抗战胜利没收上万家敌伪公司工厂，都改为国企，但是很快就被权贵们以种种类似的理由迅速瓜分，历史的经验可以借鉴的吗。

关键是工人不是主人，受人控制而不能独立控制自己的命运。工人通过民主方式控制公职人员，严加监督控制，可防止权贵出现。

俄国的蛾子，你的出发点是好的。但是，太幼稚没有体验过中国的社会实践过程。
我们刚开始改革开放的时候，对国有企业的改革采取了各种办法实行工人民主管理。包括中央连续多次发文加强职工代表大会制度，保证职工的主人地位。但是，最后都出现职工民主制度保证了，企业倒闭了。企业民主制度没有保证的却大部分都活过来了。经过一路摸索和改革，最终提出抓大放小，有市场决定，由市场来配置资源。
因为企业不同于**，企业需要适应讯息万变的市场变化，繁杂的讨论必将错过最佳时机。而**是公共载体，需要民主，需要社会各成员的共同协调。
赤色的欠缺主要是看不到问题的实质，总是在企业这个经济单元内打转转，所以看问题总是那么狭隘和偏激。

haluo88 发表于 2011-1-16 17:15

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 13:11

真实世界 发表于 2011-1-13 12:56
权贵们贱卖瓜分国企怎么也得找个理由啊，当年抗战胜利没收上万家敌伪公司工厂，都改为国企，但是很快就被权贵们以种种类似的理由迅速瓜分，历史的经验可以借鉴的吗。

关键是工人不是主人，受人控制而不能独立控制自己的命运。工人通过民主方式控制公职人员，严加监督控制，可防止权贵出现。

俄国的蛾子，你的出发点是好的。但是，太幼稚没有体验过中国的社会实践过程。
我们刚开始改革开放的时候，对国有企业的改革采取了各种办法实行工人民主管理。包括中央连续多次发文加强职工代表大会制度，保证职工的主人地位。但是，最后都出现职工民主制度保证了，企业倒闭了。企业民主制度没有保证的却大部分都活过来了。经过一路摸索和改革，最终提出抓大放小，有市场决定，由市场来配置资源。
因为企业不同于**，企业需要适应讯息万变的市场变化，繁杂的讨论必将错过最佳时机。而**是公共载体，需要民主，需要社会各成员的共同协调。
赤色的欠缺主要是看不到问题的实质，总是在企业这个经济单元内打转转，所以看问题总是那么狭隘和偏激。

企业经营需要高度专业的知识，仅仅靠没有这方面专业知识的工人代表民主表决是不行的。反之，如果刻意培养工人代表的经验知识，那么这些工人代表又会变成职业经理人，而不再是工人。

haluo88 发表于 2011-1-16 17:15

俄国的蛾子，你的出发点是好的。但是，太幼稚没有体验过中国的社会实践过程。

蛾子在俄国可没啥好的，占中国的地盘太大，飞不动吧。

龚民 发表于 2011-1-16 18:03

马甲2号 发表于 2011-1-16 16:46

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:03

gds8720 发表于 2011-1-13 17:01
企业的掌权者用特权来控制工人，工人并不具有参与管理的条件。

国企进行了股份制改造，谁有钱谁老大，工人就算有条件，又能如何？我怀疑股份制改造就是为了取消工人权利而进行的。

历来国企的基层工人原来就没有什么“权利”，而只有被施与的一些福利而已。何来“取消”？冗谈。。。

确实如此！工人处于被支配地位。

蛾子急需要到基层国有企业去锻炼锻炼，最好不要去“石化双熊”或者“联通移动”，而去钢铁、纺织类垄断性不强的国企去练练，再来代表底层工人发表高论不迟。

47# 马甲2号

咦？马甲一号呢？

马甲2号 发表于 2011-1-16 16:52

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 22:04

yangyu0419 发表于 2011-1-13 21:07
1 公有制在实践中已经破产,
2 公有制在理论上至少是反人性的,因为它不尊重个人价值,不承认个人的自由选择权.

社会最大多数的人，是在为生存而奋斗。在市场经济里，个人就有自由选择权了吗？生存都是问题，自由又有何用？

在市场经济中，个人当然有自由选择权。只不过有可能因为客观条件不满足而无法实施这种选择权。但是公有制性质不同，直接利用计划与命令把自由选择之路堵死。因为客观条件不具备而否定自由选择权，本身逻辑上就是可笑的。生存都是问题的情况下，自由怎么没用？如果你被酷刑孽待求生不能求死不得，那么这时候选择自杀减少痛苦的自由就很有价值。

公有制就要断绝你的自由选择权？就是把你按到一个位置上终老一生？这个逻辑，实在是很可笑。

龚民 发表于 2011-1-16 16:45

赤色飞蛾 发表于 2011-1-13 14:07

魑魅魍魉kong 发表于 2011-1-13 13:45
公有制私有制，现在界定越来越模糊，工人感觉都是压迫的对象

提供一个好方法，使你的界定变得轻松：主要看企业中的工人有没有所有权。有：百分百公有制；无：百分之九十五是私有制，还有百分之五，是挂羊头卖狗肉，名义上是公有制，可它又不承认工人所有权，这种名义公有制，工人基本处于被支配地位。



官僚所有，算不上公有

由于不承认工人所有，公有企业在经济活动中又必须确认所有归属，官僚先下手为强，所以国有、全民有、集体有基本都属官僚有！

官僚是否永久存在？如何可以消灭官僚？你想过没有？