公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

龚民 发表于 2011-1-16 19:11

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 18:51

龚民 发表于 2011-1-16 18:49
官僚是否永久存在？如何可以消灭官僚？你想过没有？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=6&from^^uid=1332194

如果确主了公有企业工人所有权，在工人协作联合之上，那么、封建官僚产生的方法机制自然就88了。先进的选举制度走上前台，无论公职人员的产生和撤职、监督都是劳动者自己的事！公职人员还叫官僚吗？

形成自己利益的公职人员，可称为官僚。美国的公职人员也是“先进的选举制度”选出来的，但没人否认他们不是官僚。

米国是公有制吗？资产阶级的选举制虽然先进于封建式委派制，但它和劳动者作为所有者的选举制度不可同日而语！

那劳动者的选举制度又是什么样子的呢？

龚民 发表于 2011-1-16 19:05

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 18:45
---------是谁在摸索改革？这是为了工人的利益？若不是在70年代末开了私有化的口子，怎么会有后面的资本主义市场的形成？若没有市场经济的形成，怎么谈得上企业倒闭，要企业成为自负盈亏的市场主体？
企业本来是单位，**承担这个经济体系的运行。社会主义，简而言之，**与企业绝不容许分离。让企业单干，与农业让农民单干一样，是开启社会主义的灭亡之路！

政.府只提供公平环境做好该做的裁判员就足够了，也掺和企业的经营--------本职做不正、企业搞不好，否则为何要改革？而且是国际范围之风！

如果说公有企业私有化是闭着眼、摸索踏上社会主义灭亡之路，那么、说固守政企不分原道路则完全是睁着眼踏上灭亡之路！

**要执行社会管理的职能，而经济管理，是其最为重要的职能。你如何确定，政企不分，是灭亡之路？你所固守的，还是资本主义的原则，你是指望原封不动地将资本主义的一整套法则用来实施社会主义吗？

simpson4321 发表于 2011-1-16 19:07

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 18:34

官僚是否永久存在？如何可以消灭官僚？你想过没有？

这个想过，但是想不到答案。不知道您有什么建议。根据历史发展过程，封建国家有官僚，帝国有官僚，资本主义国家有官僚，社会主义国家也有官僚，民主国家有官僚，专制国家也有官僚。官僚无处不在，无时不在。实在看不出怎么消灭官僚，改革，革命，只不过干掉官僚自己当官僚而已，你有答案吗？

官僚从来不是原本就存在，官僚有其产生的历史，是历史发展的产物。我有答案，就是不脱离生产的干部，谈不上是官僚，他没有形成与其周围的劳动者不同的利益。

龚民 发表于 2011-1-16 19:17
你不是专注于“合法性”吗？这下子，连名义上的“合法权利”也没有了。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=7&from^^uid=1332194
名义上的东西，孩子们喜欢！我们专注合法性是要货真价实，不可挂羊头卖鼠肉。

你个人不能支配的不能买卖的所有权，已经是孩子们喜欢的东西了——浮在表面上好看的东西。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 19:44

simpson4321 发表于 2011-1-16 19:07

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 18:34

官僚是否永久存在？如何可以消灭官僚？你想过没有？

这个想过，但是想不到答案。不知道您有什么建议。根据历史发展过程，封建国家有官僚，帝国有官僚，资本主义国家有官僚，社会主义国家也有官僚，民主国家有官僚，专制国家也有官僚。官僚无处不在，无时不在。实在看不出怎么消灭官僚，改革，革命，只不过干掉官僚自己当官僚而已，你有答案吗？

官僚从来不是原本就存在，官僚有其产生的历史，是历史发展的产物。我有答案，就是不脱离生产的干部，谈不上是官僚，他没有形成与其周围的劳动者不同的利益。

国家存在一天就要征税，不脱离生产的干部，税务局算不算脱离生产？是官僚还是干部？你说龚民的东西是小孩子的玩意，你的那些东西不也是。

simpson4321 发表于 2011-1-16 19:51

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 19:44

simpson4321 发表于 2011-1-16 19:07

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 18:34

官僚是否永久存在？如何可以消灭官僚？你想过没有？

这个想过，但是想不到答案。不知道您有什么建议。根据历史发展过程，封建国家有官僚，帝国有官僚，资本主义国家有官僚，社会主义国家也有官僚，民主国家有官僚，专制国家也有官僚。官僚无处不在，无时不在。实在看不出怎么消灭官僚，改革，革命，只不过干掉官僚自己当官僚而已，你有答案吗？

官僚从来不是原本就存在，官僚有其产生的历史，是历史发展的产物。我有答案，就是不脱离生产的干部，谈不上是官僚，他没有形成与其周围的劳动者不同的利益。

国家存在一天就要征税，不脱离生产的干部，税务局算不算脱离生产？是官僚还是干部？你说龚民的东西是小孩子的玩意，你的那些东西不也是。

即使脱离生产，也应以普通劳动者的报酬付酬，甚至应该更低，掌握了权柄的人，不应该再从金钱中捞取双重的好处。

龚民 发表于 2011-1-16 20:05

赤色飞蛾 发表于 2011-1-16 19:41

龚民 发表于 2011-1-16 19:05
政.府只提供公平环境做好该做的裁判员就足够了，也掺和企业的经营--------本职做不正、企业搞不好，否则为何要改革？而且是国际范围之风！

如果说公有企业私有化是闭着眼、摸索踏上社会主义灭亡之路，那么、说固守政企不分原道路则完全是睁着眼踏上灭亡之路！

**要执行社会管理的职能，而经济管理，是其最为重要的职能。你如何确定，政企不分，是灭亡之路？你所固守的，还是资本主义的原则，你是指望原封不动地将资本主义的一整套法则用来实施社会主义吗？

有资本家才是资本主义，公有制劳动者是企业所有者，他们依据付出劳动进行报酬分配，无有剥削----怎么能也叫资本主义？

市场经济的竞争条件下，工人也就变成了资本家，而且是集体呈现出资本家的属性。工人之间若为了利润相互倾轧，那么工人作为一个阶级，就不复存在。更何况，竞争必然带来兼并，破产。这是对工人阶级的解放吗？不是任何意义的解放！